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ふくこ

レース

凱旋門賞って過去30年間で3歳馬か牝馬が26回も勝ってるやん

0件-,

1: 2019/10/02(水) 04:53:20.44 ID:Uum0oSyz0

だめだろこれ

歴代優勝馬 | 2019凱旋門賞 | JRA-VAN ver.World
歴代優勝馬 | 2019凱旋門賞 | JRA-VAN ver.World

2019凱旋門賞の歴代優勝馬を紹介します。

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2: 2019/10/02(水) 04:58:15.57 ID:NL0kcxOE0

老いたチ○コたち情けなさすぎやろ

3: 2019/10/02(水) 05:02:52.27 ID:RIa8PoVk0

今回も日本馬が勝つ可能性はゼロパーセント

4: 2019/10/02(水) 05:05:03.82 ID:bCK2S4xL0

エネイブル強すぎワロタwwwwwww

7: 2019/10/02(水) 05:18:20.80 ID:vlSDEUDp0

こういう欠陥システムなんだが伝統の下に全く改正されないのが欧州競馬

9: 2019/10/02(水) 05:38:27.25 ID:9QGH/+T00

本気で凱旋門賞を勝ちたいならホープフルSの距離を2400mにすべきだな

147: 2019/10/02(水) 18:25:47.36 ID:jfd5ETPC0

>>9
は?中山2500mだろ?

148: 2019/10/02(水) 18:30:00.01 ID:Vvdo6WoX0

>>9
JRAは別に勝ちたい訳じゃないからなぁ
それを言うなら勝ちたいノーザンやマエコーがロンシャンを模した外厩を作れば良いだけ
金は凱旋門賞制覇が悲願とか言ってる馬主や調教師やマスコミやファンに出させれば良い

10: 2019/10/02(水) 05:40:16.65 ID:Q7gohDLW0

凱旋門賞の勝利にこだわらなくてもいいのに
ダビスタで勝ったときは嬉しいけど

11: 2019/10/02(水) 05:42:51.98 ID:Fypj/q5v0

59.5が効いてる
馬よりも騎手がきついのだと思う

41: 2019/10/02(水) 08:11:22.18 ID:NCF0GyJP0

>>11

まるで騎手が斤量背負ってるかのようだな

88: 2019/10/02(水) 10:38:37.70 ID:x1/2XnIE0

>>41
比較的軽い場合は馬具だけに重りつけるだけで調整できるけど
ある程度以上重くなると騎手自体に重り乗せるから

114: 2019/10/02(水) 11:58:44.95 ID:QL6pfYJ90

>>88
鞍下の鉛で足りなかったら鞍を重くするだけだろ

12: 2019/10/02(水) 05:45:05.51 ID:GWLeVIpq0

古馬牡馬4勝だけとか考えてみるとやばいな

13: 2019/10/02(水) 06:02:03.70 ID:ktwCgCUN0

ジャパカップで牝馬がーとか言う比じゃないレベルで軽量馬有利だからな

14: 2019/10/02(水) 06:11:22.25 ID:qCsOLmvb0

59.5効いてる効いてるー

15: 2019/10/02(水) 06:11:53.90 ID:H7ZD+8Xb0

牝馬9勝だけどザルカヴァ以降の11年で8勝
その前の19年ではアーバンシーの1勝のみ

3歳牡馬は16勝
古馬になっても凱旋門賞を走ったのはモンジュー等6頭で全敗

古馬牡馬はキャロルハウス、スボーティカ、サキー、マリエンバード、ディラントーマスの5勝

16: 2019/10/02(水) 06:16:40.60 ID:ik8gvHCZO

日本の古馬GIで3歳と牝馬しか勝てなかったら糞扱いされる
凱旋門だから許されてるようなもの

107: 2019/10/02(水) 11:28:30.20 ID:ufu9KgDZ0

>>16
一時期牝馬に勝たれまくったジャパンカップ

17: 2019/10/02(水) 06:17:48.58 ID:jpcR0e7Y0

日本の混合でこんなに偏ってるレースはないよな?

18: 2019/10/02(水) 06:28:56.73 ID:+71018720

三歳で活躍した牡馬はさっさと引退するのが多いというのも一因じゃないの
ダンシングブレーブみたいに

19: 2019/10/02(水) 06:31:45.23 ID:H7ZD+8Xb0

3歳で凱旋門賞勝って古馬でも凱旋門賞走った馬6頭のうちカーネギー、エリシオ、バゴ、ワークフォースの4頭は引退後日本にやって来て種牡馬としては失敗の部類

20: 2019/10/02(水) 06:41:50.09 ID:mZeC4Rpv0

3歳で凱旋門賞勝って3歳で引退しない馬は種牡馬価値が高くないと判断されがちなのか

21: 2019/10/02(水) 06:43:54.67 ID:gTncHnq80

>>1

にわかかよ

凱旋門賞は1988年から2018年までに4歳以上は11頭勝ってる

3歳をピークに作る欧州は4歳で引退する馬が日本より多いから必然的に3歳の勝率が高い

ここ10年くらい牝馬が強いのは日本も同じ
アーモンドアイやブエナビスタやウオッカなど

3歳ピークの欧州で4歳以上が1988年から11頭も勝ってんだから悪くない
ピークにもってく年齢が日本とは違う引退も早いし

最近は日本もクラシック勝ってすぐ故障引退とか早熟が多い
クラシックが1番の目標でピークにもってくから

欧州は4歳5歳になっても走らせる気は日本ほど無い

23: 2019/10/02(水) 07:07:57.57 ID:gTncHnq80

凱旋門賞

優勝回数 末尾の括弧囲みは牝馬の優勝回数。
3歳 - 60頭(13頭)
4歳 - 29頭(10頭)
5歳 - 7頭(1頭)
6歳 - 0頭
7歳 - 1頭

牡馬の方が勝率は上

日本もそうだけど牝馬のレベルが世界的にあがってる
日本最強馬のアーモンドアイも牝馬
JC勝ったジェンティルドンナやウオッカも牝馬
牝馬は2キロ有利だから
2018年のJCは3歳牝馬のアーモンドアイが勝った

凱旋門賞馬のシーザスターズやザルカヴァは3歳で勝利した後に引退

日本より引退が早い欧州競馬だから4歳のレベルが下がるのは仕方ない

28: 2019/10/02(水) 07:26:58.89 ID:gTncHnq80

日本は4歳ピーク作り
欧州は3歳ピーク作り

牝馬のアーモンドアイが3歳でジャパンカップ勝利したように
3歳牝馬はジャパンカップでも強い
日本は4歳ピークにしてたしクラシック終わったら3歳馬の多くは疲れてJCや有馬は回避してた。
だから4歳5歳がJC勝ってるけど
3歳がJC目標にして出まくってたら勝ってた馬結構いると思うぞ

牝馬は2キロ有利だしここ20年くらい化け物級の牝馬が世界中で誕生しまくってる

30: 2019/10/02(水) 07:30:44.51 ID:8SmeqsPc0

斤量変えるまでは全然勝てなかったんじゃないの?

34: 2019/10/02(水) 07:58:39.25 ID:gTncHnq80

凱旋門賞で牝馬が強いのはここ10年くらいで
それまではずっと牡馬が圧勝してた

なぜか日本も牝馬がめっちゃ強くなってる

凱旋門賞は3歳が60勝で4歳以上は37勝
4歳以上もかなり勝ってる

>優勝回数 末尾の括弧囲みは牝馬の優勝回数。
3歳 - 60頭(13頭)
4歳 - 29頭(10頭)
5歳 - 7頭(1頭)
6歳 - 0頭
7歳 - 1頭

近10年の勝馬
3歳 6勝
4歳 4勝

ここ10年は3歳と4歳は互角

79: 2019/10/02(水) 09:48:07.72 ID:iK3ye6xp0

>>34
ずっと牡馬が圧勝してた?
72年を83年までの12年で牝馬が8勝してるよ
ここ12年で牝馬が8勝だから今と同じペース、向こうは牝馬による連覇が無いから全て別の馬でだけど

35: 2019/10/02(水) 08:03:33.11 ID:3IIaO0Fe0

ここまで古牡馬が勝てないレースって他にあんのかね

39: 2019/10/02(水) 08:08:16.47 ID:peyPNScv0

なぜ3歳の時の
アーモンドアイが出なかったのか
出てたらハンデも軽いし楽勝だったのに

40: 2019/10/02(水) 08:10:58.27 ID:pe1aAP+u0

>>39
ノーザン馬の欧米挑戦が失敗続きだったからじゃね
特にエピカリス

42: 2019/10/02(水) 08:16:40.32 ID:ceujUsQy0

>>39
キセキを馬なり5馬身ちぎる馬をさらにぶっちぎるエネイブルがいるのに無理

45: 2019/10/02(水) 08:20:55.92 ID:1BZuba4m0

>>42
ヴァルトガイストとかリスグラシューあたりにボコられてるが

44: 2019/10/02(水) 08:17:40.46 ID:Lly6phTU0

毎年言ってるのにサトノダイヤモンドとかクリンチャーとか買っちゃってさ

52: 2019/10/02(水) 08:37:09.86 ID:BjwX4f+q0

フランス調教馬が雑魚になってるってのは分かる
10年代以前はフランス調教馬の強さが目立つレースだったのに

53: 2019/10/02(水) 08:51:34.27 ID:1w7YcXXO0

斤量だろ。

54: 2019/10/02(水) 08:53:20.77 ID:9yRrUMC30

3歳馬が勝つのはスタンダード
優秀な馬は種牡馬入りでそもそも4歳走らない

55: 2019/10/02(水) 08:57:20.54 ID:R8+o13/U0

牝馬が3連覇しようとしているってよく考えたらやばいな

58: 2019/10/02(水) 09:07:24.78 ID:2HC8A5Nn0

>>55
このレベルが牡馬なら三歳でいなくなるから連覇もない

59: 2019/10/02(水) 09:12:36.68 ID:3IIaO0Fe0

モンジュー見る限り強い3歳が引退してなければってのも幻想だな

66: 2019/10/02(水) 09:20:29.87 ID:BjwX4f+q0

>>59
勝ち逃げこそ正義ってのが分かるんだよなあ

138: 2019/10/02(水) 16:26:39.31 ID:Tked/aAt0

>>59
凱旋門賞で一番影響力あるのがモンジュー系だけど

65: 2019/10/02(水) 09:19:54.39 ID:vuCHyI130

牝馬が最近強くなったことに関しては
自分はお薬を疑ってる

70: 2019/10/02(水) 09:21:58.04 ID:5S4qVASZ0

>>65
フケを抑えられる禁止じゃない薬とか使われてるしな

67: 2019/10/02(水) 09:20:42.09 ID:bGUurnxH0

オブライエン、クールモアとか見ればマイルから2400の馬は牡馬だと4歳にはまともなの殆どいないだろ
比べて牝馬はG1勝ったの結構残って

68: 2019/10/02(水) 09:21:06.24 ID:jGygdPbd0

日本の最高峰JCも牝馬と3歳馬がよく勝つようになってきてる

71: 2019/10/02(水) 09:24:21.02 ID:LEh9vKcB0

元から馬の場合は牡と牝でそんなに競走能力に差はない

72: 2019/10/02(水) 09:32:19.39 ID:sfIjowXV0

斤量見直せよ
おかしいだろこれ

75: 2019/10/02(水) 09:36:19.40 ID:6JO41Y6s0

見直したら牡馬が勝っても昔よりも価値が落ちるだろうな

76: 2019/10/02(水) 09:36:30.50 ID:QskfZZyL0

強い牡馬は3歳で引退するだけ

78: 2019/10/02(水) 09:45:15.71 ID:btYVHCVU0

ダートじゃ相変わらず牝馬が勝てない以上レベルは変わってないと思うけどなぁ
問題は馬場とか斤量にあるはず

84: 2019/10/02(水) 10:27:45.59 ID:jGygdPbd0

そういや2400前後で牡馬の世界的名馬て長いこと出てきてないな
2000以下ならフランケルが居るけど

86: 2019/10/02(水) 10:30:12.34 ID:1J56eTR+0

世界的名馬ってなに基準なんだ?
ゴールデンホーンとかでも十分名馬だけれど

106: 2019/10/02(水) 11:25:28.19 ID:H7ZD+8Xb0

>>86
でもゴールデンホーンの次となるとかなり落ちる気がする

87: 2019/10/02(水) 10:33:19.09 ID:qHJULAxW0

ザルカヴァからの牝馬勝ってるの見てもおかしいのはソレミアくらい

89: 2019/10/02(水) 10:40:13.50 ID:tF7KpO640

59.5~54.5
これだけ差がありゃ
そりゃ古馬には不利だろ

95: 2019/10/02(水) 10:51:42.79 ID:s4GTXK5l0

斤量設定がおかしいなら今週の京都のアドマイヤジャスタも同じ3キロだからな

101: 2019/10/02(水) 11:15:48.41 ID:mZeC4Rpv0

トップクラスで牝馬が牡馬によく勝つっていうのは単純にレベルが低いからな気がするなぁ

1980年あたり牝馬がよく勝ってた頃の凱旋門賞ってレベル高い感じは受けないし今でもパート2あたりではダービーとか牝馬がよく勝ってるし

102: 2019/10/02(水) 11:17:22.66 ID:YAn2MxbA0

斤量が3歳馬に有利すぎるのになぜ4歳以上の斤量減らさないんだろ
3歳馬に出走してほしいから?謎だわ

103: 2019/10/02(水) 11:20:13.35 ID:jGygdPbd0

3歳前より0.5重くなったやん

104: 2019/10/02(水) 11:20:54.36 ID:l84TL4Cx0

騎手の体重面から減らす方向には行かない

105: 2019/10/02(水) 11:25:05.36 ID:qxdXC9+XO

あっちでは種牡馬価値が高い馬は3歳で引退するから、古馬で現役の牡馬に条件甘くする必要無いんじゃないの

145: 2019/10/02(水) 18:24:12.63 ID:FPrn8jkz0

道悪になると古馬と3歳が大体互角の勝率になるんだよね
思えば日本馬で勝ち負けしたのも皆古馬で道悪だし
道悪適性>斤量って事なんだろうな

146: 2019/10/02(水) 18:25:02.10 ID:z+7P6ZZF0

単に経験がいきるだけじゃね

149: 2019/10/02(水) 18:32:18.62 ID:FPrn8jkz0

>>146
そうそう道悪では経験も重要な要素の一つ
未経験のハードな馬場では往々にして気持ちが切れて大敗したりするものよ

150: 2019/10/02(水) 20:51:41.47 ID:YH9xW5W80

3歳は斤量有利だし
牝馬は1.5kg減しかないから日本より不利だけど
つか日本の牝馬がいかに有利かって話だわな

160: 2019/10/03(木) 00:38:18.43 ID:Hu/4PB1j0

日本の斤量体系を凱旋門と同じにすりゃいいじゃん
向こうより三歳牝馬無双になるだろうけど

161: 2019/10/03(木) 00:52:03.15 ID:eobJQKbA0

>>160
そもそもJRAは凱旋門賞を勝ちたい訳じゃないから斤量にしろ馬場にしろ向こうに寄せる気は全く無い
それどころか高嶺の花のまま毎年挑戦して貰ってサイマルで儲けたい
そんなJRAの希望と逆行するような事をやる訳がない
競馬板の低学歴最底辺と違ってJRA職員はエリート上級国民だからその辺は理解してるだろ

164: 2019/10/03(木) 06:26:34.92 ID:s9C8acrF0

これ中々の糞レースだな
有馬記念とかより酷えよ

166: 2019/10/03(木) 06:56:22.79 ID:8XK1HZe00

58㌔を背負って凱旋門賞を優勝した牝馬のソレミアが最強(笑)

167: 2019/10/03(木) 07:07:30.64 ID:7ETsUaO80

ヨーロッパは賞金安いから3歳までで活躍したら、長く走らせる意味がないからね

144: 2019/10/02(水) 18:15:06.80 ID:gSYQwEEw0

ここ最近の牡馬が弱いのは事実だろう
2011~は牡馬で勝ったのがゴールデンホーンだけ
2001~2010は牝馬の勝利はザルカヴァのみ
1991~2000もアーバンシーのみだった

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