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ふくこ

競走馬

ディープインパクト後継産駒たちをご覧ください

1: 2019/07/30(火) 12:13:52.58 ID:iMHeAFPV0

▼キズナ(80%)
▼ディープブリランテ(30%)
▼サトノアラジン
▼リアルインパクト(80%)
▼ミッキーアイル
▼トーセンスターダム(豪)
▼ワールドエース(80%)
▼ヴァンセンヌ

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3: 2019/07/30(火) 12:16:18.91 ID:YAkFwvz30

パーセンテージ意味わからん

11: 2019/07/30(火) 12:19:06.89 ID:iMHeAFPV0

>>3
今から説明する
ひとくちにディープ産駒、またその孫産駒といっても、本当にディープインパクトを優先にしたければ、最低限「父の優性期産駒」でなければ話にならない

メンデルさんがおっしゃるまでもなく、優性の法則は自然の真理である

ディープインパクトは02年生まれなので、まず1回目のMAX活性期は10年春に訪れている

ということは11年種付け(12年産駒)からは劣性期入りするので、11年生まれ(しかもおおよそ5月種付け→4月生まれ)までが、第1期の後継候補ということになる

一期のディープ系後継種牡馬としては、

▼キズナ(2010)
▼ディープブリランテ(2009)
▼サトノアラジン(2011)
▼リアルインパクト(2008)
▼スピルバーグ(2009)
▼ミッキーアイル(2011)
▼ダノンシャーク(2008)
▼トーセンラー(2008)
▼トーセンスターダム(豪・2011)
▼トーセンホマレボシ(2009)
▼ワールドエース(2009)
▼ダノンバラード(2008)
▼ヴァンセンヌ(2009)

に絞られる
なおエイシンヒカリ(2011)は5月3日生まれ(6月3日種付け予測)なので、ディープのMAX活性期(~5月25日)を過ぎている可能性が高く、
ここに含めなかった(もちろんMAXの可能性もゼロではない)

13: 2019/07/30(火) 12:21:36.79 ID:iMHeAFPV0

>>11
そして4年間の劣性期を経て、15年種付け(16年産駒)から再び優性期に入っていく

16年産駒は今年の3歳馬だから、メイショウテンゲンなど後継の第2候補はこれから誕生するというわけだ

ちなみに15年産駒は活性値4の中性期であり、うまく配合してやれば父似の産駒も可能だが、実際問題として確率も理論構築も難しく、現場ではそぐわないと見るのが妥当だ

ワグネリアン、フィエールマン、Saxon Warriorなど、いい馬はたくさんいるのだが…
ここからが本当の後継者問題だ

さてディープ系後継種牡馬の第1期候補が出そろったわけだが、ここまでは血統をかじった人ならだれでも考えそうなこと
主要な13頭の後継候補のうち、ディープの形を出しやすい馬つまり

▼絶対に父似である種牡馬

を探さなくてはならない

つまり種付け時のディープよりも活性の高い父を母系に持つ「母似」種牡馬では、ディープ似の仔は未来永劫、絶対に出ないのだ

この条件を満たすのは

▼キズナ(80%)
▼ディープブリランテ(30%)
▼サトノアラジン
▼リアルインパクト(80%)
▼ミッキーアイル
▼トーセンスターダム(豪)
▼ワールドエース(80%)
▼ヴァンセンヌ

のみとなる
(80%)と書かれているのは、活性値が近くて比較が難しい父がいるものの、まあ80%の確率で父似でしょう、ということ

6: 2019/07/30(火) 12:17:30.59 ID:eYfvR7z70

シルバーステート

はい論破

15: 2019/07/30(火) 12:22:07.95 ID:eYfvR7z70

シルバーステートがおるっての

17: 2019/07/30(火) 12:22:50.19 ID:sZ8hngSh0

ヘンリーバローズもおるで

18: 2019/07/30(火) 12:22:50.74 ID:ZS8xC0So0

ワグネリアン今すぐ引退しとけ

19: 2019/07/30(火) 12:23:26.85 ID:sZ8hngSh0

ワグネリアンもおるし
血は繋がるやろ

20: 2019/07/30(火) 12:24:34.84 ID:iMHeAFPV0

反対に(30%)ならば、ちょっと父似かどうか怪しいというわけだ。

実は前出のメイショウテンゲンもタッチの差で優先は母メイショウベルーガとなり、条件を満たさない。(その母も祖母パパゴが優先)

こうしてみるとトーセンスターダムは豪州に行ってしまったので(豪は良い後継馬を選んだはず)、孫世代にディープ似の仔を出そうと思ったら意外と間口が狭いことがおわかりいただけると思う。

総論
ディープインパクト系の未来
ディープインパクトの純・後継は、軽い芝のマイラー系として残っていくだろう
反対にいえば、もしディープ系後継種牡馬からダービー馬が出るとしたら、こっちの候補じゃないディープ種牡馬から、ということだ

23: 2019/07/30(火) 12:26:39.55 ID:WsMCSTFJ0

サトノダイヤモンドいますやん

24: 2019/07/30(火) 12:26:57.54 ID:BuXbf/eJ0

まあシルバーステートだよな
他所の種牡馬なのにノーザンが今年も20頭つけてるし

26: 2019/07/30(火) 12:27:21.52 ID:DE5Pj62f0

ディープの孫に期待
モーリスみたいなのが出れば直仔が雑魚でも繋がるだろ

28: 2019/07/30(火) 12:28:15.98 ID:z0mlkvh50

リアルスティールが良さそう

34: 2019/07/30(火) 12:30:03.34 ID:7WoyeRzx0

6冠馬ダノンプレミアムさんがいるじゃない

46: 2019/07/30(火) 12:33:08.98 ID:iMHeAFPV0

>>34
ダノンプレミアム(次走 天皇賞秋)
5代目までに生じたクロス

Hail to Reason9.38%  4×5
Danzig9.38%  5×4
Northern Dancer6.25%  5×5

リアルスティール
5代目までに生じたクロス

Northern Dancer12.50%  5×4×5

35: 2019/07/30(火) 12:30:15.32 ID:TP0G48Pp0

カナロアだらけになりそう

38: 2019/07/30(火) 12:30:45.05 ID:p4iWxHBQ0

ステイゴールドとディープインパクト死亡で中長距離の賞金に莫大な穴が開くから、これをどの種牡馬が取るかが鍵だな

43: 2019/07/30(火) 12:31:55.62 ID:dBF2tOpf0

さすがにシルバーステートとか言ってるのは…
福永のリップサービス真に受けすぎ

47: 2019/07/30(火) 12:33:09.51 ID:exQg95Ai0

そこでまさかのヘンリーバローズですお

50: 2019/07/30(火) 12:34:20.02 ID:jnDeIzi50

まじで滅亡する可能性あるんじゃないの

53: 2019/07/30(火) 12:35:50.01 ID:suagThd40

ほんとキズナにかかってるな
駄目なら父系は残らなそう

60: 2019/07/30(火) 12:37:56.88 ID:iMHeAFPV0

>>53
「母親のいいところを引き出し、オーラを放っている2歳馬が多い。期待は大きいですよ。ノーザンファームの仔も10頭以上いますからね。目標とする『ダービー馬はダービー馬から』を、ぜひとも成し遂げたい」
ってキズナ産駒の一口が言ってた

54: 2019/07/30(火) 12:35:59.13 ID:U0x8z66a0

トーセンラーマジでいいと思うんだ

151: 2019/07/30(火) 13:36:16.61 ID:kUq/ovWu0

>>54
良い種牡馬は体が小さいというからラーはいいかも

55: 2019/07/30(火) 12:36:14.11 ID:Z/cBLrjQ0

スクリーンヒーローですらモーリスだしてんだし大丈夫大丈夫

サンデー系って強い制約はあるけど後継の数だけは桁違いにいるから社台ノーザンの努力次第でしょ

56: 2019/07/30(火) 12:37:04.74 ID:bHMMEy3/0

一番期待されてるのが重賞勝ってすらいないシルバーステートになるとは

59: 2019/07/30(火) 12:37:48.89 ID:YgqFesJf0

ラーは確かにいいな 距離の融通もきく
サトダイはどうなをだろ

62: 2019/07/30(火) 12:38:14.05 ID:ZD+iBiaa0

ラーは今年つけてるなだいぶ

69: 2019/07/30(火) 12:42:09.83 ID:U0x8z66a0

>>62
ほんと?楽しみだね。
アイラブテイラーとザダルにはもっと活躍してもらいたい。

64: 2019/07/30(火) 12:40:24.22 ID:ZAsTXMnG0

ダノンプレミアム頑張ってくれ
アーモンドアイファンとして応援してる

65: 2019/07/30(火) 12:40:37.19 ID:5bGtosrt0

重賞経験なしのシルバーステートが後継とか
冗談はやめましょうや‥

66: 2019/07/30(火) 12:40:48.34 ID:iMHeAFPV0

ここでカッツミーと照哉さんが
総帥のようにトーセンスターダムを
15億で買い戻せるか?にかかってると思ってしまう…

82: 2019/07/30(火) 12:46:59.98 ID:Ds7m11Cp0

>>66
これだけ後継いるのにそんな無駄金使わんでしょ

68: 2019/07/30(火) 12:41:28.22 ID:kiHrQTao0

エイシンヒカリがいる

70: 2019/07/30(火) 12:42:19.81 ID:QwaVzYqf0

フィエールマン凱旋門賞制覇引退待った無し

71: 2019/07/30(火) 12:42:25.13 ID:dBF2tOpf0

そもそもブリランテ自体ディープ牡馬の中では相当優秀だったと思ってるんだが
あんだけ自身が高速馬場に対応していても
子供はセダブリランテス以外は1400mまでの馬ばっかりだからなあ

74: 2019/07/30(火) 12:43:44.49 ID:hRQuzJYc0

サンデーの後継のディープの後継の何かって
スケールダウン不可避じゃん…

ステゴもディープもキンカメもおらんくなったら何を軸で買えるねん…

83: 2019/07/30(火) 12:47:01.17 ID:iMHeAFPV0

>>74
ドレフォン「心配するな」
ノヴェリスト「おまえには」
マインドユアビスケッツ「俺たち社台新四天王が」
ハービンジャー「ついてる!!」

88: 2019/07/30(火) 12:48:13.31 ID:u5TvOpfF0

>>83
ニューイヤーズデイ「…」

75: 2019/07/30(火) 12:44:05.03 ID:KIg3DeJ20

後継としてサトノダイヤモンド産駒がんばってほしいな。
見た目がかっこいい馬だった。

77: 2019/07/30(火) 12:45:00.41 ID:c0fJsG1W0

SSはディープという後継を輩出したが、ディープはディープクラスを輩出できなかったな
まあディープクラスはホイホイ出るもんじゃないが

78: 2019/07/30(火) 12:45:49.70 ID:yrIdfQZb0

真面目にクールモアの持ってるのが一番後継として良さそうじゃないか

79: 2019/07/30(火) 12:46:00.48 ID:lw51UTHP0

リアパクやな!
キズナは良血揃えてるからハズレたら痛い

80: 2019/07/30(火) 12:46:00.86 ID:+3m8N57j0

サンデーすらもう直系滅亡の可能性あるとか恐ろしい

108: 2019/07/30(火) 13:08:40.41 ID:lj6QMa6f0

>>80
ダイワメジャー、ハーツクライ

81: 2019/07/30(火) 12:46:19.76 ID:v50E5LJr0

ディープよりブラックタイドの方が血統は残りそう

84: 2019/07/30(火) 12:47:14.89 ID:hA4SUk510

今の競馬なんて血統より育成だからな
どんな馬でも筋肉さえ育てば活躍できるよ

86: 2019/07/30(火) 12:47:48.54 ID:HmhT4x4U0

リアルインパクトが一番の後継になると思う
スピードあるし母系が異血色強くていろんな肌馬につけやすく
肌馬次第でスプリンターからステイヤーまで出るタイプだと思う

87: 2019/07/30(火) 12:47:53.02 ID:QQ8l5Txa0

あれ、ディープ産駒ばっかりG1勝ってたのに後継いないのか

89: 2019/07/30(火) 12:48:14.59 ID:huiwtTv80

サンデー持ちじゃない優秀な牝馬がゴロゴロいるとも思えないしディープ後継なんて早めに見切って良血のディープ牝馬活かせる種牡馬掘り当てる方が健全だろ

94: 2019/07/30(火) 12:54:30.16 ID:FyFDEhQe0

リアルスティールは福永じゃ無かったらあと2つはG-1勝ってたからな
いい子供出すんじゃね

102: 2019/07/30(火) 13:01:19.91 ID:u0zof+Ij0

>>94
菊は勝てたかもしれないけど皐月、ダービー、安田どれか勝てた?
というか他の騎手が乗ってもドバイ以外G1勝てなかったじゃん

95: 2019/07/30(火) 12:55:38.32 ID:x603muSZ0

すでにリアパクとキズナが成功の兆しを見せてるから一安心だわ

96: 2019/07/30(火) 12:55:43.76 ID:WwkVTdgZ0

キズナが最後の希望かな?

97: 2019/07/30(火) 12:56:26.85 ID:WyticWOZ0

サンデーが死んだ時はサンデーの後継は何が来るかな~とワクワク感があったけど
ディープの後継は期待感がなさすぎる

98: 2019/07/30(火) 12:57:04.08 ID:Gyf2Rnh80

リアパクとキズナが主力って時点でかなり追い込まれてるな

100: 2019/07/30(火) 12:58:30.18 ID:nqSW9+ZB0

後継馬がショボすぎるしディープ用の牝馬にブラックタイドつければ良くね?

101: 2019/07/30(火) 13:00:28.06 ID:2sPHnyKe0

ディープお疲れ様

競馬界にディープの血残りすぎだぜ

112: 2019/07/30(火) 13:13:38.97 ID:EYIR4gnq0

>>101
残りすぎが逆に直系存続を苦しくしているのが面白いよね

104: 2019/07/30(火) 13:05:25.25 ID:5bGtosrt0

シルバーステートが後継とか言ってる奴は競馬やめてアニメオタクでもやってりゃいい
あまりにもふざけてる

105: 2019/07/30(火) 13:07:35.53 ID:/vW95bVl0

こう言っちゃなんだけど、いいタイミングで死んだと思うよ。
大種牡馬がいつまでも現役だと後継に繁殖が回って来ない。
サンデーやノーザンダンサーなんかも早めに死んだおかげで後継が活躍できた。
ディープ系、これから伸びるぞ?

121: 2019/07/30(火) 13:19:13.69 ID:EYIR4gnq0

>>105
ノーザンダンサーは結構長生きだよ
あれは一世代40頭くらいに種付け制限してたからじゃないの

106: 2019/07/30(火) 13:08:24.20 ID:skM9+dmS0

とりあえずディープの繁殖を全部ブラックタイドに回してみろよ
多分ディープより成績が上がるぞ

111: 2019/07/30(火) 13:11:54.19 ID:hjjhJrwf0

ダノプレとフィエールマンと言う大物が誕生したとこで亡くなったのか
今までお疲れ様でした

115: 2019/07/30(火) 13:15:14.15 ID:K0a6edBV0

言葉は悪いが、今までディープに回ってたハイグレード牝馬が他の馬に回るので
昔のように古馬戦線でも安定して強い馬が出て来そうだな

ここ数年の弱馬同士の戦いにはウンザリしてた

116: 2019/07/30(火) 13:15:42.70 ID:4UFe82tw0

ヤフーニュースによると
代表産駒はジェンティルドンナとキズナ

サトダイさん…

122: 2019/07/30(火) 13:20:02.54 ID:zE0d9d//0

サトノダイヤとマカヒキに期待できんしなー

125: 2019/07/30(火) 13:22:53.77 ID:WjWtewrI0

これが現実

2017年→2018年種付け頭数
ディープ系
キズナ       212→152
ディープブリランテ 148→86
ミッキーアイル   147→159
リアルインパクト  112→36
ワールドエース   108→87
エイシンヒカリ    86→82
トーセンラー     71→67
スピルバーグ     58→46
ヴァンセンヌ     50→50
ダノンシャーク    49→50
トーセンホマレボシ  22→28

キンカメ系
ドゥラメンテ   284→290
ロードカナロア  243→294
ルーラーシップ  240→243
リオンディーズ  191→161
ホッコータルマエ 174→182
ラブリーデイ   138→122
ベルシャザール  113→98
トゥザワールド 76→112
トゥザグローリー 74→77
ローズキングダム  40→7
ハタノヴァンクール 21→16
クリーンエコロジー 14→4
ミュゼスルタン   4→13

128: 2019/07/30(火) 13:24:45.59 ID:fTN0Glrx0

>>125
リアパクどんだけ生産地の評判悪かったんだ

132: 2019/07/30(火) 13:26:39.19 ID:YyMqBiL90

>>128
怪我か病気かなんかで制限したはずよ

156: 2019/07/30(火) 13:37:57.21 ID:3sRU9UF50

>>125
キンカメ系は短中長ダとラインアップ豊富で大物も出るし、ディープ基地だけどうらやましい

126: 2019/07/30(火) 13:24:32.57 ID:JvYgFU/70

ディープ用の繁殖牝馬は後継じゃなくてドゥラメンテ、ロードカナロア、ハービンジャー、モーリスあたりに回るんじゃないの

130: 2019/07/30(火) 13:25:17.73 ID:6Ao6SCkk0

血統的にはロジャーが普通に一番期待できそうなんだが遠征でグダグダになりそう
シルステは半分ロベルトだから無理

136: 2019/07/30(火) 13:27:56.64 ID:ZxBSHDKY0

>>1
ディープインパクトの孫世代で現時点で古馬オープン馬は

ミッキースワロー(2017セントライト記念) 父トーセンホマレボシ
セダブリランテス(2017ラジニケ、2018中山金杯) 父ディープブリランテ
メイショウオワラ(2019うずしおSを勝ってOP入り) 父ディープブリランテ

の3頭だけかもしれない

2歳では
ビアンフェ(2019函館2歳S) 父キズナ

(とるたらから転載)

137: 2019/07/30(火) 13:28:04.94 ID:u+VH4Ret0

なんでロジャーバローズさんは空気なんだよ
もしかしてディープ産駒らしからぬ無限の成長力を秘めてる可能性もあるのに

141: 2019/07/30(火) 13:29:01.36 ID:F/9C21Sk0

後継ショボすぎやなキンカメ産駒の華のある感じとは大違い

143: 2019/07/30(火) 13:30:57.93 ID:++gM2a3e0

フィエールマンがいるから大丈夫

144: 2019/07/30(火) 13:31:31.33 ID:1dtPzxeOO

サンデー系の終焉

145: 2019/07/30(火) 13:31:55.14 ID:ZxBSHDKY0

>>144
ステイゴールド系ががんばるでしょう

148: 2019/07/30(火) 13:34:14.25 ID:K3w8lOUR0

ステゴ系が一番大物残すとはなー
個人的にはヴィクトワールピサにもう一度注力してほしい

161: 2019/07/30(火) 13:45:57.02 ID:ZxBSHDKY0

>>148
SS→フジキセキ→カネヒキリ→ミツバ
(SS→ステイゴールド→オルフェーヴル→ラッキーライラック)
SS→ステイゴールド→オルフェーヴル→エポカドーロ
SS→フジキセキ→ダイタクリーヴァ→ルールプロスパー
SS→フジキセキ→キンシャサノキセキ→シュウジ
SS→アグネスタキオン→アドマイヤオーラ→ノボバカラ
SS→アグネスタキオン→ディープスカイ→クリンチャー
SS→ディープインパクト→トーセンホマレボシ→ミッキースワロー

直系の曾孫世代の活躍馬上位

玄孫では
SS→バブルガムフェロー→マジェスティック→カゼノグッドボーイ→カゼノカンムリ(2016年生まれで未出走)
SS→バブルガムフェロー→マジェスティック→カゼノグッドボーイ→(カゼノサファイアの2018♂)

159: 2019/07/30(火) 13:43:17.04 ID:MuTzW0Cj0

ブリランテとかいうダービー勝っちゃいけなかった馬

165: 2019/07/30(火) 13:51:02.45 ID:YRTtmkJ50

未だにシルバーテースト持ち上げてるやつきもすぎだろ
重賞すら勝ってない馬で、シルバーテーストと同じような成績の馬とかいくらでもいたわ

168: 2019/07/30(火) 13:57:47.88 ID:iMHeAFPV0

>>165
あのシルバーホークの娘シルバースカヤが出した
傑作だぞ?
ヴィルジニア、オリハルコン、リスト、ヘンリーバローズ、シルヴェリオ
と出して実績は抜群
なら、種馬としては期待しかないだろ?

169: 2019/07/30(火) 13:59:31.79 ID:46n3npxx0

>>168
シルバーステートのネガキャンはやめたまえ😭

170: 2019/07/30(火) 14:00:04.49 ID:SFw2mcKb0

アルアインが後継か

172: 2019/07/30(火) 14:02:34.86 ID:xaHoo7o40

マカヒキもいるぞ一応。。。

177: 2019/07/30(火) 14:07:12.82 ID:Dxzuqqdp0

もう駄目だろうな。信長死んだ後の織田家と似てる

181: 2019/07/30(火) 14:13:29.59 ID:RbunojM10

とりあえず二冠馬連れてきて

182: 2019/07/30(火) 14:17:29.80 ID:Zxg0j3Rp0

ディープからディープクラスが出なかったのは残念だな
てか日本競馬衰退しそう

183: 2019/07/30(火) 14:17:44.78 ID:PjQA9zBO0

毎回思うがリアルスティールの評価は低すぎだろ
馬実績血統これでこけたら他はキツいと思えるくらい後継本命だと思うが

188: 2019/07/30(火) 14:22:39.53 ID:kNjh01i50

今すぐジェンティルドンナを性転換させろ

187: 2019/07/30(火) 14:22:21.02 ID:fTN0Glrx0

ダノプレが安田勝ってたら全然違う雰囲気だっただろうに
残された忘れ形見に期待か

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