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ふくこ

レース

【悲報】日本競馬、50年前よりレベルダウンしていた

1: 2019/07/28(日) 13:30:20.96 ID:/f+LhF8L0

キングジョージ6世&クイーン(ダイヤモンド)エリザベスステークス

1969年スピードシンボリ
2番手先行から最後交わされるも、先頭で直線に入り叩き合いには参加する見せ場あり
8馬身3/4差の5着

2019年シュヴァルグラン
終始後方まま。最後もバテて伸びず
12馬身3/4差の6着

3: 2019/07/28(日) 13:37:01.23 ID:SmQDm3SF0

エアシャカールが7馬身差くらい

4: 2019/07/28(日) 13:39:58.86 ID:IvqMTHbO0

親父のハーツクライは勝てそうだったのにな

6: 2019/07/28(日) 13:43:55.59 ID:OoirHKsh0

確かに悲報だわ

7: 2019/07/28(日) 13:44:10.77 ID:bAFLnfne0

あのコース走る為の能力、適性が大きくダウンしてるのは間違いなさそう
…ノーザン様がそれで良しとしてるんだから良いんじゃないの

9: 2019/07/28(日) 13:53:04.08 ID:9DxmXus50

スピードシンボリみたいな当時の最強馬と種牡馬になれない佐々木馬を比べるのもどうか

10: 2019/07/28(日) 13:53:19.19 ID:u+nPzNuA0

しかもスピードシンボリの時は遠征のノウハウとか全然なくて
現地のカイバを口にせず酷い状態だったらしいからな
万全な状態ならもっとやれてたはず

11: 2019/07/28(日) 14:01:30.80 ID:3mymoKmt0

そもそもスピードシンボリは強いぞ

13: 2019/07/28(日) 14:16:37.01 ID:gScHQvh70

日本に帰ってきてグッタリしてるスピードシンボリを見た野平が
「人間の都合でひどい目にあわせてしまった」と男泣きしたっていう話もある
今でも海外遠征のダメージは少なからずあるけど当時はもっと酷かっただろうな

15: 2019/07/28(日) 14:24:06.89 ID:255DrLll0

ディープブリランテはどんだけ離されたんだ?

17: 2019/07/28(日) 14:32:19.39 ID:slsbWenS0

>>15
14馬身

16: 2019/07/28(日) 14:30:59.68 ID:D214nPOD0

日本競馬のピークは2,30年前だな
その頃のが総合力の高いレベルの高い馬が結構いたように思う

26: 2019/07/28(日) 15:02:55.68 ID:gK1gdhhp0

>>16
昔は良かった的な老害がそんなこと言っていたりするけど
本当にレベルが高ければ内国産種牡馬が輸入種牡馬に太刀打ちできずに
内国産種牡馬の血が全然繋がらないなんてことはなかっただろうに

31: 2019/07/28(日) 16:08:10.68 ID:EyuR5ovv0

>>26
内国産種牡馬の血が繋がるかどうかなんて所詮生産者の考え一つで変わるからレベルとは無関係だし
そもそも今の方が昔より血が繋がってるという認識そのものが間違ってる。(今はまだ折返し地点に来た程度)

35: 2019/07/28(日) 16:27:01.86 ID:tP7LiEvp0

>>26
逆じゃね?
内国産種牡馬が幅を利かせている現在がレベルが低いんじゃないの

37: 2019/07/28(日) 16:33:13.01 ID:I7hy7T5/0

>>35
外国産馬が入り込む余地がないだけじゃない
実際、毎年外国産馬も輸入はしてるけど、リーディング上位に入りこめていない

18: 2019/07/28(日) 14:32:30.06 ID:CYPUVI8d0

マカヒキとかサトイモのヲタは「凱旋門で潰された()」とかほざいてるけど、
長期遠征から復帰していきなり有馬勝ってるスピードシンボリは大したもんだ

21: 2019/07/28(日) 14:43:08.98 ID:D214nPOD0

昔は今の遠征技術があれば勝てそうな馬は結構いたのにな
今はそもそも勝負出来そうな馬がほとんどいなくなっている

22: 2019/07/28(日) 14:48:17.61 ID:ba0Q33rL0

あの当時は日本の馬場もひどかったんでは
シュヴァルは日本の整地された高速で走って今の最強の一角になってる馬だし
ただもう7歳で今回も一番年上だったし

24: 2019/07/28(日) 14:54:32.88 ID:9DxmXus50

>>22
スピードシンボリがキングオブジョージでたには、旧8才だから同じだろ

23: 2019/07/28(日) 14:51:23.13 ID:I7hy7T5/0

>>1
今年の英ダービー馬には先着してんだから良しとしようや

25: 2019/07/28(日) 14:55:29.37 ID:9DxmXus50

スピードシンボリは、その年の有馬も勝ってるしスピードシンボリと比較するなら年齢いいわけできない

27: 2019/07/28(日) 15:25:20.08 ID:Maum4A8V0

競争能力と繁殖力は比例しない
そんなことも分からんのか

29: 2019/07/28(日) 15:47:28.82 ID:9DxmXus50

種牡馬ってのは、全体的な底上げになっても有力馬の能力比較とはあんま関係ない気がするけどな
基本的には、不要遺伝子排除する効果のが高いしただ平板になるだけ
今回の二頭しかないサンプルで血統云々なんてたいして関係ない
シュバルよりスピードシンボリのが同時代世界偏差値で強いってだけ

32: 2019/07/28(日) 16:11:37.48 ID:u+nPzNuA0

>>29
>シュバルよりスピードシンボリのが同時代世界偏差値で強いってだけ

これな
内国産種牡馬がどうのこうのっていうのは論点のすり替えだわ
どちらが通用したかって事

39: 2019/07/28(日) 16:35:54.86 ID:vbY4y7Y80

そもそもシュバルグランがスピードシンボリより弱いんだから当然の結果レベル。
シュバルグランは現日本の大将なのは間違いないけど、直線叩き合いしてたら芸人辞めるは

41: 2019/07/28(日) 16:39:05.06 ID:nILZoq9V0

エレクトロキューショニストとハリケーンランを相手に直線先頭立ったもんな
ハーツクライ

46: 2019/07/28(日) 17:23:31.81 ID:ITinwjWg0

欧州芝2400mの走破タイムが2:25~30秒前後なのに2:20秒で走れる馬場作ってるんだから当然
平場の条件戦見てても道悪になっただけで飛ぶ一番人気もクソほど増えた

47: 2019/07/28(日) 17:27:42.30 ID:I7hy7T5/0

>>46
ギャンブル視点から見たら面白くなるだろ、1人気が飛べば配当があがるし
JRAってなんだかんだで策士だよな
実際、世界と比べて競馬での売上面じゃ、日本は大成功だろ

55: 2019/07/28(日) 18:06:06.21 ID:ITinwjWg0

>>47
そういうこと、結局強い馬を作って世界と戦うなんてのは建前で本音は売上至上主義

54: 2019/07/28(日) 17:49:02.39 ID:lLri9iSN0

2004年に馬場改修する前のキングジョージって良馬場でも勝ち馬の上がり3f40秒越えてたからな
歴代で切ってきたのってナシュワン(38.8)とトロイ(39.7)しかいなかったはずで、スピードシンボリの頃って43秒台とかだろうから、昨日みたいに38秒台の上がりであんだけバテてるシュヴァルグランはもっとバテるんじゃないのか

59: 2019/07/28(日) 22:26:48.51 ID:BfNtOXzx0

>>54
もうそれダートだなww

58: 2019/07/28(日) 21:13:56.16 ID:gEAhkA8N0

日本馬出走海外G1興奮度ベスト5
1位 エルコンの勝つかと思った凱旋門
2位 ハーツの勝つかと思ったキングジョージ
3位 オルフェの勝つかと思った凱旋門
4位 フェスタのまさかお前が凱旋門
5位 ブエナかジェンティルのドバイSC

ディープの凱旋門はやっぱりね

61: 2019/07/28(日) 22:37:38.50 ID:I7hy7T5/0

>>58
適当すぎるwww
こっちだろ
 1位ついに世界一へ ヴィクトワールピサのドバイWC勝利
 2位これが世界一 ジャスタウェイ ドバイDF 6馬身差の勝利
 3位凱旋門まであとわずか エルコンドルパサー 凱旋門賞2着
 4位あの不利をもろともせず ジェンティルドンナ ドバイSC勝利
 5位世界一になった エイシンヒカリ イスパーン賞 10馬身差の勝利 

62: 2019/07/28(日) 22:55:28.44 ID:PU13dXcp0

オルフェ一回目が入ってないのは0点

63: 2019/07/28(日) 23:15:49.63 ID:I7hy7T5/0

>>62
オルフェはゴール手前までは興奮したけど、そのあとのガッカリ感がハンパなかったからな
おまけに負けた相手がね、、、

72: 2019/07/29(月) 05:55:35.37 ID:JVnU+h0g0

>>1
ハーツクライの3着が日本馬の最高峰
正直、日本馬がキングジョージであれ以上のパフォーマンス見せることは
あと20年はないと思うくらい

67: 2019/07/29(月) 01:10:05.44 ID:aOio0jIo0

そもそもシュヴァルグランってそんなに強かったっけ・・

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