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まちこ
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ふくこ

競走馬

グランアレグリアも量産型だった。なぜディープ産駒からは本当の大物が出現しないのか?

1: 2019/05/05(日) 21:41:28.11 ID:ssZr2xCj0

アルアイン、フィエールマンとかが最強ってレベル低すぎだろ
あとは牝馬版オペラオーのラキ珍ジェンティルドンナくらいか?

3: 2019/05/05(日) 21:47:00.11 ID:2va8QKDf0

いつもお馴染みの金太郎飴感

4: 2019/05/05(日) 21:49:06.33 ID:6AZrKCYa0

楽な展開なドスローヨーイドンならG17勝できるぞ

5: 2019/05/05(日) 21:49:46.79 ID:z3OQ/J4H0

このオチは定番だよな
ダノンプレミアムもこんな感じたろ
フィエールマンは見たまんま弱い

7: 2019/05/05(日) 22:02:34.09 ID:ssZr2xCj0

エイシンヒカリもこんな感じだったな
モーリスにぶっちぎられてた

16: 2019/05/05(日) 22:44:25.95 ID:4/gjPIuX0

>>7
エイシンヒカリはウインブライトと同様に海外向けなのです。

19: 2019/05/05(日) 22:49:06.30 ID:KaR/7eJ/0

>>16
海外でもモーリスにボコられたやん

8: 2019/05/05(日) 22:04:12.61 ID:NJh6YhjO0

ジェンティルみたいなマイペース先行なら何となく勝っちゃうタイプなのかもな。

10: 2019/05/05(日) 22:04:43.64 ID:Iw4CeaE80

アーモンドアイを超えるとかダービーでサートゥルナーリアをとか言いたい放題言ってる奴らいたけど
結局G1を三戦一勝なんだよな
ダノンファンタと同様量産型にすぎないけ

12: 2019/05/05(日) 22:27:56.41 ID:ssZr2xCj0

ディープインパクト産駒に大物なし
何度、騙されれば気づくのか?


俺もまた騙されたw

78: 2019/05/06(月) 12:40:19.12 ID:quG0mEcH0

>>12
俺もww

13: 2019/05/05(日) 22:33:35.01 ID:ssZr2xCj0

サクソンウォリアーもこんな感じだったな

14: 2019/05/05(日) 22:37:07.98 ID:ssZr2xCj0

ファンデーナが一番似てるかな

17: 2019/05/05(日) 22:46:40.41 ID:ar88G46m0

>>1
ジェンティルドンナがラキ珍www
オルフェーヴルって小物なんだ
G1 6勝のゴールドシップも小物なんだ
日本馬唯一の世界ランク1位ジャスタウェイも小物なんだ
国内レース最高レートのエピファネイアも小物なんだ
天皇賞連覇フェノーメノも小物なんだ
VM史上初の連覇達成したヴィルシーナも小物なんだ
G1 7勝したシリュスデゼーグルも小物なんだ
日本牝馬最高の生涯獲得賞金でも小物なんだ
日本牝馬で唯一国際G1を7勝しても小物なんだ
日本馬唯一5場でG1勝っても小物なんだ

で、大物って何?
教えてくれよ
ディープインパクトの事かな

22: 2019/05/05(日) 22:53:01.62 ID:Iw4CeaE80

ジェンティルドンナもG1を6回も負けているからねえ
想像出来る?
アーモンドアイがG1を6回も負ける姿を
大物ってのはそう言う事なんですよ

24: 2019/05/05(日) 22:57:15.15 ID:PLumR3rz0

>>22
相手がヴィブロスやキセキ程度ならジェンティルも負けるわけないわな

48: 2019/05/06(月) 02:22:31.21 ID:QRwOgism0

>>24
スピルバーグに全敗だけどな

27: 2019/05/05(日) 23:17:02.43 ID:ihTFdplU0

中盤の緩むヨーイドンでは強いのに
ちょっとタフさや持続力が求められるとすぐに失速する

んで疲れましたーで放牧行き

47: 2019/05/06(月) 02:19:55.59 ID:E8Crbu9/0

これがただの種牡馬の成績だったら納得できるが
7年連続リーディングサイアー取ってる種牡馬だからな

ジェンティルは素晴らしいが、さすがに後継を出してくれ

65: 2019/05/06(月) 07:55:50.77 ID:Rd+ZzLbeO

>>47
親父のサンデーもディープ以前はスペシャルウイークぐらいが大物と言えるレベルだった。そのスペシャルウイークはサンデーの遺伝要素というより母系の良さが出た感じだったし。

67: 2019/05/06(月) 08:05:05.09 ID:Rd+ZzLbeO

>>65
サンデーのように最後年に一発あるかもやけど。どうも自身の能力の遺伝力が弱い。海外から連れて来る影響力のある血を多く持つ繁殖が正解ではない気がするんだが。

73: 2019/05/06(月) 12:18:21.65 ID:WurhNpz+0

>>65
スペは4年目の産駒だしスペ~ディープの間に芝GⅠ3勝以上馬を4頭も出してるんだが

49: 2019/05/06(月) 02:24:49.95 ID:42VsxOtE0

ディープインパクトの代表産駒のジェンティルドンナはG1を6回も負けているからね
トータルキャリアでは9回も負けている
掲示板すら載らないような着順もあるしね
厳しい

50: 2019/05/06(月) 02:26:45.14 ID:xYfOphvS0

ジェンティルが引退レースで有馬勝った時のしらけきった空気は面白かったけどな

51: 2019/05/06(月) 02:30:58.85 ID:QRwOgism0

マーズは3歳の5月1週目でG12勝達成
9世代送り出したディープ後継の最高峰に並ぶ

52: 2019/05/06(月) 02:33:40.78 ID:42VsxOtE0

繁殖は世界最強クラス、育成施設も最高レベル、厩舎もジョッキーも日本では上位レベル
となると種牡馬の力不足ちゃいます?
いわゆる大物の壁を突破できない

56: 2019/05/06(月) 03:04:14.49 ID:DM5rdt1F0

>>52
ほんこれ

58: 2019/05/06(月) 04:16:23.91 ID:XyYddS+h0

カナロアもあの程度だし
またまだディープの天下かね

60: 2019/05/06(月) 04:50:08.66 ID:udYXmrw70

ディープは小物量産力で勝負するから平気
大物なんか知らんというスタンス

61: 2019/05/06(月) 04:51:47.10 ID:4XwUj05N0

理由が簡単ディープは偽物の強さだから
まさか5歳走らずに怪我も一切ないのに4歳で逃げて引退するとは思わなかったわ

62: 2019/05/06(月) 04:57:19.26 ID:I21n7iv00

毎年毎年ボジョレーの評価みたいだな

72: 2019/05/06(月) 11:08:03.34 ID:G+xRGZfS0

ジェンティルドンナは確かに歴史に残る名馬だけど、
それは牝馬だからであり、牡馬基準だと普通の名馬だよね
これを超えられないあたり確かに小物量産型と言わざるをえない

77: 2019/05/06(月) 12:26:19.09 ID:U3x/fsQr0

>>72
エピファネイアやジャスタウェイが本気だしたときには勝てなかった馬だからなあ

79: 2019/05/06(月) 12:40:51.83 ID:odgqLMIq0

>>72
普通に名馬が一頭出たら大成功だと思うが
サンデーやブライアンズタイムじゃあるまいし

93: 2019/05/06(月) 17:23:13.77 ID:bIRzXFwL0

>>79
ガリレオがつけてるのに匹敵するくらいの繁殖牝馬につけてるんだぞ

フランケル、ニューアプローチ、ナサニエル、ケープブランコ、グレンイーグルズ、ファウンド、ハイランドリール、マインディング、チャーチル、オーストラリア、リップヴァンウィンクル

10頭以上は大物出してもおかしくない
ジェンティルドンナ程度ならタニノギムレットでも出せるしw

91: 2019/05/06(月) 17:14:15.31 ID:bIRzXFwL0

>>72
ブエナビスタやウオッカ、ダイワスカーレットのほうが強かったと思う

92: 2019/05/06(月) 17:18:04.41 ID:HeWAxeM10

>>91
斤量56㎏だったらその3頭の方が確実に強いな

76: 2019/05/06(月) 12:24:24.12 ID:2PGPCMmF0

母系の良さを引き出せないタイプの種牡馬なんじゃないの
だからどの馬も似たような産駒ばっかりになる

90: 2019/05/06(月) 17:13:27.70 ID:bIRzXFwL0

>>76
逆でしょ
超一流の繁殖牝馬につけてるおかげでGⅠは勝てるけど、それ以上の上積みがない

106: 2019/05/06(月) 22:30:12.03 ID:Rd+ZzLbeO

>>90
それ。ディープの遺伝要素は顕現し難いのか、肌馬に引っ張られてる気がする。

108: 2019/05/06(月) 22:35:42.26 ID:bIRzXFwL0

>>106
ディープ自身が小柄でパワーのない馬だったからね
筋肉量も少なかったし
種牡馬としては結構、致命的なハンデをもってる
筋骨隆々の名牝ばかりにつけて補ってるが、母の力だけでは限界がある

80: 2019/05/06(月) 12:55:58.01 ID:Hhf+9LCb0

史上最高の待遇を受けていることを考えたら物足りない

98: 2019/05/06(月) 20:39:49.88 ID:YhFSXEOn0

あダノンチェイサーは、直線に向くまでほぼ完ぺきなレースだった。ただ、スピードもあれば、速い脚も長続きするが、懸念された通り瞬間の爆発力がなかった。

101: 2019/05/06(月) 21:53:18.93 ID:udYXmrw70

ジェンティルも実績にのわりに身体能力はそんなに凄くなかったしな
基本展開待ちの馬だから

111: 2019/05/07(火) 00:20:02.18 ID:aLyWobfm0

フィエールマンの恨みは続きそうだな
現役中長距離最強馬だからな
他の馬は天皇賞から逃げたし情けないね

121: 2019/05/07(火) 11:59:50.51

ほとんど瞬発力しか遺伝してないよな
ディープ自身は3角からロングスパートできるスタミナもあった

122: 2019/05/07(火) 12:29:47.45 ID:qf5ipZzR0

ディープ産駒の能力の99%は肌馬の力でしかないからだろ
残りは早熟マイラーパワー無しのディープの能力
薬なしだと兄貴にすら敵わない

128: 2019/05/07(火) 19:08:41.64 ID:PuCrMqx70

あれだけの産駒がいてジェンティル以外はGI2勝どまりってのが衝撃

154: 2019/05/08(水) 10:32:21.87 ID:/FwepCL/O

量が出るだけ凄いと思う。めっちゃ強いのも1~2頭出たら良いのに。父親越えは難しいか。

155: 2019/05/08(水) 10:45:12.38 ID:w+2dEXnB0

実績ではジェンティルだけ抜けててあとは似たり寄ったりで横一線
ディープの二番手はという質問になると意見が異常に別れるのがその証拠
ディープ産駒の能力の上限がGⅠ2勝あたりなんだろうな

120: 2019/05/07(火) 11:50:38.01 ID:8sfmAKN90

まあ失敗ではないけど物足りないというのが正しい評価かもね。

152: 2019/05/08(水) 10:08:54.43 ID:nX10kgAp0

今をときめくダンチヒ系だが
ダンチヒも小物量産タイプやったぞ
ようは数打てれば勝ち

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