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ふくこ

競走馬

サンデーサイレンスの孫が種牡馬として失敗してる件

1: 2019/04/21(日) 18:54:12.68 ID:gvQ6CsAa0

キンシャサ
一応リーディングは孫の中で首位だがGⅠ馬がいない
ヴィクト
勝ち馬率が低い
牝馬しかGⅠ馬がいない
ブリランテ
社台追放
トーセン
失敗
オルフェーヴル
失敗、ただし牡馬GⅠ馬あり

2: 2019/04/21(日) 18:55:52.81 ID:gvQ6CsAa0

ドリームジャーニー
産駒に大物無し
ジャスタウェイ
ヴェロックスですべて許されてる感があるが
こちらも勝馬率は低い

3: 2019/04/21(日) 18:55:56.69 ID:igZmj+Hd0

そろそろまた輸入種牡馬やマル外のターンなのかもねオルフェの大コケとか
90年代前半くらいまでは当たり前の光景だったからな

5: 2019/04/21(日) 18:59:52.17 ID:nSMtfKJh0

メンツ見れば納得
期待すらしてない

7: 2019/04/21(日) 19:01:02.63 ID:gvQ6CsAa0

>>5
ヴィクトワールピサは強かったろ
皐月、有馬勝ち
ドバイはウェザーという特殊なものだったが

6: 2019/04/21(日) 19:00:18.17 ID:gvQ6CsAa0

控えるディープ産駒

キズナ
サトノダイヤモンド
シルバーステート
ディーマジェスティ
アルアイン
エイシンヒカリ
スピルバーグ
リアルインパクト
マカヒキ
ダノンプレミアム
リアルスティール

8: 2019/04/21(日) 19:02:20.02 ID:+OBmAa4h0

>>6
金太郎飴

17: 2019/04/21(日) 19:11:05.41 ID:AMmtEIj40

>>6
ミッキーアイルを入れてないのはセンスないな
こいつは成功するよ

18: 2019/04/21(日) 19:13:44.57 ID:gvQ6CsAa0

>>17
忘れてた
ただこの国ではマイルしかGⅠ勝ってない馬は案外こけやすい感じがして

20: 2019/04/21(日) 19:24:15.45 ID:AMmtEIj40

>>18
マイルしか勝ってない?ジョーカプチーノがいるじゃないか
まあコケやすいのは事実か

9: 2019/04/21(日) 19:02:30.17 ID:/oZEQmpS0

分かってたことだろ
サンデー系に強い馬はいない

10: 2019/04/21(日) 19:04:18.03 ID:gfx6eQTz0

オルフェの失敗が痛いな

11: 2019/04/21(日) 19:04:36.13 ID:gvQ6CsAa0

忘れてた

ロジユニヴァース
アンライバルド
失敗

ディープスカイ
もしかしたら父系が続くかも
サウンドスカイやクリンチャーから

あとトーセンファントムはもしかしたら成功か?

12: 2019/04/21(日) 19:07:05.21 ID:+OBmAa4h0

>>11
トーセンファントム成功とかネタでいってんの?

13: 2019/04/21(日) 19:08:28.80 ID:gvQ6CsAa0

>>12
一応ブレイブスマッシュいるから
いいかなあとか
やっぱダメか

14: 2019/04/21(日) 19:09:25.95 ID:46hnH92V0

ジャスタウェイは素質ありそうな馬は沢山いるし育成や傾向がつかめれば成功するでしょ
ディープからも成功する種牡馬はそのうち出て来るでしょ。
オルフェのせいで孫種牡馬が全部失敗みたいになってるけど
あの繁殖と頭数で一年間オープン勝ち無しなんてオルフェがヤバすぎるだけ

15: 2019/04/21(日) 19:10:11.08 ID:1yLpYv1q0

>>14
オルフェーヴルはサンデー孫だと上出来の部類

16: 2019/04/21(日) 19:10:14.66 ID:6rJgORgg0

子種牡馬の代は良かったけど孫の代になってからサンデー特有の高速馬場向けのキレが遺伝されなくなった感じ
母系にサンデー系を持つ馬からキレを補完できたキンカメやハービンのホームランに押し負けてる

キレは無くともスピードがあるキセキとかタキオンはダートでつぶしが効くって感じ
世界的良血のリアルスティールぐらいはなんとか頑張ってほしいな

19: 2019/04/21(日) 19:18:43.16 ID:15CJbVe30

ジャスタ産駒はあまり期待されてなかったけど本格的に育成が始まると「なかなか良さそう」という評価に変わった
なので2年目からは育成での扱いが良くなって成績を上げてくる可能性がある

21: 2019/04/21(日) 19:26:37.74 ID:f+X4+jdE0

ディープはダンチヒみたいにしょぼい産駒からつないで行くタイプ

22: 2019/04/21(日) 19:29:01.29 ID:DNiNCuZo0

ダビルジム
ブレイブスマッシュ
トーセンスターダム
サクソンウォーリア
ヨシダ

この辺も期待やで

23: 2019/04/21(日) 19:29:47.18 ID:dwPEhaJ60

スクリーンがいるだろ母父だから孫じゃないとか言うなよ

24: 2019/04/21(日) 19:33:15.70 ID:/6/Fu7cr0

オルフェはこれからも後継になるG1馬出てくるかもしれないけど
そいつら多分ことごとくミスプロ入りだろ

25: 2019/04/21(日) 19:35:44.08 ID:B1OkfEy80

サンデー薄まるとだめなんかなあ

27: 2019/04/21(日) 19:53:29.03 ID:B5FZBgHR0

ぶっちゃけブリランテもホマレボシも大して良血やないしな
海外良血つけだしたのが種牡馬デビューすんのはこれから
キャットクイルなんかしょぼい方や

28: 2019/04/21(日) 19:58:05.61 ID:X5suTK4v0

結局父系で残ったのはグラス最強だけ

29: 2019/04/21(日) 19:59:44.56 ID:QGvPzI+q0

サンデーは事故で生き残ったところ見ても神に選ばれた運命の馬感があるが
その子ども孫たちは神がかりじゃない

30: 2019/04/21(日) 20:02:49.40 ID:lNrqWkBa0

ニジンスキーとかも子供までは成功したけど孫から怪しくなって今はほぼ消えてる
サンデーもそんなもんかもしれない

31: 2019/04/21(日) 20:06:22.99 ID:mYi2H5Hm0

サンデーは孫迄行くとそれ以降は遺伝が弱くなるんだよなあ

キズナとダノンプレミアムが失敗したら直系は残らないかも

35: 2019/04/21(日) 20:27:43.54 ID:gvQ6CsAa0

>>31
ノーザンが力を入れているキタサンがこけたら本格的にやばい

32: 2019/04/21(日) 20:14:01.38 ID:pKf0EMDG0

オルフェがゴミだっただけでこれからいくらでも出てくるから安心しろ

33: 2019/04/21(日) 20:16:54.24 ID:gvQ6CsAa0

フェノーメノ
ゴールドシップ
ペルーサ
トーホウジャッカル
イスラボニータ
ワンアンドオンリー
キタサンブラック
コメート
レインボーライン

後に控える孫種牡馬

34: 2019/04/21(日) 20:24:01.97 ID:gvQ6CsAa0

もしかしたら外国でサンデー系は続いていくかもしれない

36: 2019/04/21(日) 20:32:50.33 ID:pKf0EMDG0

ディープ産駒だけでもこれだけ控えてる

サトノダイヤモンド
リアルスティール
ミッキーアイル
マカヒキ
アルアイン
キズナ
サトノアラジン
リアルインパクト
ワグネリアン
スピルバーグ
ディーマジェスティ
ダノンプレミアム

もちろんキタサンもゴルシやシュヴァルグランなども控えてるしアドマイヤマーズやダノンキングリーやヴェロックスなど次世代にもいくらでも控えてる
ヤバい要素が微塵もない

41: 2019/04/21(日) 20:41:47.79 ID:QHwa7Hkj0

>>36
フィエールマンは無視ですか?

45: 2019/04/21(日) 20:46:00.30 ID:pKf0EMDG0

>>41
フィエールマンが種牡馬入りする頃にはディープ産種牡馬は飽和状態になってて単にG1勝ってるだけじゃ種牡馬になれない気がするんだよな
ケイアイノーテックとかも種牡馬入り出来るかって言われたらかなり怪しい感じがする

49: 2019/04/21(日) 20:49:18.91 ID:Jha4EXdz0

>>45
じゃあなんで同世代のワグネリアン入れてるんだ

血統的にサンデー✕キンカメのワグネリアンより
フィエールマンのが可能性ある

50: 2019/04/21(日) 20:50:00.58 ID:pKf0EMDG0

>>49
言ってもダービー馬だからなあ

76: 2019/04/22(月) 06:22:33.05 ID:kw6En/nw0

>>36
どっちかと言えば無駄に頭数が多いのがダメなんじゃないの

そもそもサンデーが一気に拡大したのって日本だとどれに付けてもほぼ5代でアウトブリードだったのが大きかったけど今では選択肢が狭くなってるのに同系ライバルは激増してるんだし

37: 2019/04/21(日) 20:39:38.82 ID:/6/Fu7cr0

シュヴァルグランが控えてるとか釣りでももうちょいうまい餌の蒔き方しろよ

39: 2019/04/21(日) 20:41:14.49 ID:r9B++AZh0

パッとしないというか
ひ孫までいくと、サンデー系特有の瞬発力を
持ってる馬が全然いないな

40: 2019/04/21(日) 20:41:40.62 ID:IetICGPN0

成功の基準がおかしいスレ

42: 2019/04/21(日) 20:42:21.48 ID:Jha4EXdz0

ダビルシムがそこそこ成功してるし

43: 2019/04/21(日) 20:43:32.92 ID:Jha4EXdz0

日本で一番可能性のある孫はキタサン

44: 2019/04/21(日) 20:44:53.14 ID:OCgSjwpz0

オルフェは成功失敗以前に産駒に気性のうるささ意外何も伝えてない気がするのが厄介よね

46: 2019/04/21(日) 20:46:43.86 ID:cS1jCbpP0

カナロアも3歳世代はこの世代で断トツで中央でデビューしてる頭数多いんだけど、
現在114頭がまだ未勝利馬で47頭が勝ち上がりで現在勝ちあがり29%
異常な未勝利馬を大量生産している事に気づいていない奴多いよね。

47: 2019/04/21(日) 20:48:37.59 ID:xWYahOrU0

オルフェは突然変異だったのかな、ドリジャ兄の子供のほうがステゴしてる、あんま勝てないけど

48: 2019/04/21(日) 20:49:11.25 ID:pKf0EMDG0

カナロアはCPI上がってきたら普通に勝ち上がり率も上がって来ると思うからそこまで心配してない

51: 2019/04/21(日) 20:56:55.55 ID:gvQ6CsAa0

ヒルノダムール忘れてた

52: 2019/04/21(日) 21:06:09.22 ID:+Fc+8YEn0

ジャスタウェイはサートゥさえいなけりゃG1を2つ勝ってて
今頃は大人気種牡馬だったろうにな

53: 2019/04/21(日) 21:09:34.23 ID:pKf0EMDG0

>>52
アドマイヤジャスタがホープフル勝ってもジャスタの人気が上がるよりもホープレスがどうのと言われるだけだと思うけどね

54: 2019/04/21(日) 21:10:19.64 ID:pBqpja3s0

母系もいれれば、10年後にはリーディング10位以内の種牡馬はほとんどサンデーの孫かひ孫になるだろう
非SSはロードカナロアかハービンジャーくらいになるかもね
ハービンジャー×ロードカナロアの種牡馬だとノーザンダンサーが多すぎるような気もする

55: 2019/04/21(日) 21:10:55.28 ID:pKf0EMDG0

>>54
モーリスには期待してる

58: 2019/04/21(日) 21:28:15.13 ID:XwMFq8Ae0

マジでキタサンブラック

59: 2019/04/21(日) 21:41:56.51 ID:FObvYeWx0

ディープが今年つけた20頭は何がいるの?

61: 2019/04/21(日) 23:36:50.31 ID:wYXl7gcJ0

なにを根拠に成功すると言っているのか?

62: 2019/04/21(日) 23:37:05.46 ID:gvQ6CsAa0

この国ではマイルだけの馬よりも
サトノダイヤモンドのほうが成功可能性あるだろ
種付料も高いし

ミッキーは素で忘れてたが

63: 2019/04/22(月) 00:25:34.36 ID:+f7aApvB0

生産数の多いドープ系が全滅してるのがな

64: 2019/04/22(月) 00:40:16.78 ID:DB7YLjql0

ピサとかオルフェはサンデー孫では上出来な部類なんか

68: 2019/04/22(月) 01:31:41.72 ID:rfQeWn+30

>>64
シレッとオルフェをピサと一緒にすんな
ピサは今年3歳はかなり奮闘してる

80: 2019/04/22(月) 06:52:16.42 ID:wraA8lFD0

>>68
奮闘してるつっても
種牡馬4年目333頭出走重賞2勝 でオルフェ以下だぞ

98: 2019/04/22(月) 13:01:08.77 ID:r9Us6fXI0

>>80
繁殖の質数を考えろよ

65: 2019/04/22(月) 01:07:35.40 ID:96qL3Z4h0

大種牡馬の孫が種牡馬としてイマイチなのは何度も繰り返されてる血統のサイクルそのもの
もう次の異系の大種牡馬へバトンを渡す段階なんだよ
サンデー系は母系で影響を与える役目にシフトした
直径は細々と繋いでこの先のどこかの時代の大種牡馬と相性良ければ再ブレイクあるかってとこだろ
もうずーっと繰り返してる血統サイクルだよ

66: 2019/04/22(月) 01:15:00.37 ID:f50FgY2H0

オルフェ基地うぜえ
オルフェが糞すぎるだけで他の種牡馬はそれほど良い繁殖与えられてないんだから
同じ扱いにしてんじゃねーよ。

70: 2019/04/22(月) 01:53:55.15 ID:Msextyx20

ダートはゴールドアリュールの子がたくさん種牡馬になってるよな。エスポやコパノリッキーも満口で人気あるしゴールドアリュールの系統はまだ安泰だと思うが。

72: 2019/04/22(月) 02:09:31.13 ID:DUSbDhje0

キンカメ系産駒

ロードカナロア
ドゥラメンテ
ルーラーシップ
リオンディーズ
ホッコータルマエ
レイデオロ
ラブリーデイ
ミッキーロケット
サートゥルナーリア
キセキ
ステルヴィオ

73: 2019/04/22(月) 02:09:55.21 ID:CmJ+sZPH0

キンカメ牝馬ってゴミしかいないから種牡馬は大変だよな

74: 2019/04/22(月) 02:17:03.37 ID:d+XjjcYe0

母父キンカメっていきなりダービー馬、有馬記念馬出して優秀じゃん

75: 2019/04/22(月) 02:29:54.41 ID:OIETYmOT0

>>74
有馬記念ってブラストワンピース?
下2頭はピサとオルフェでサンデー系だね
この位サンデーから離れてないとサンデー孫付けにくいんだろうね

77: 2019/04/22(月) 06:24:51.64 ID:am/UnAQp0

サンデー孫でまともな繁殖オルフェだけだし

78: 2019/04/22(月) 06:46:49.00 ID:bjVFAmwJ0

ディープ後継種牡馬なんか社台スタリオンの徳武氏すらあんまり期待してないしな

79: 2019/04/22(月) 06:49:18.58 ID:wraA8lFD0

ピサもディープスカイもそれなりの繁殖もらっている
こいつらも実績血統は悪くないし

繁殖が重要なのは間違いないけど
これだけ孫種牡馬がいていまだにGⅠ3勝とかそんなもんしかできてないのはやはり父系統に問題あるんでは?
サンデー自身はフジキセキ、ダンスインザダークと速攻活躍してったし
ディープの子供ももう何年も種牡馬やってるけどろくに活躍してないし
オルフェ自体はそこまで対した血統でもないから失敗はあり得るとは思ったけど
全馬活躍の兆しが見えない
ジャスタウェイも勝ち上がり率悪いから初年度オルフェみたになりそう
そもそもオルフェはGⅠ2勝したけどジャスタはクラシック勝てるか?すら微妙だし

89: 2019/04/22(月) 10:35:30.76 ID:EnGMvxko0

>>79
ブレイブスマッシュの2勝を忘れないでクレメンス
オルフェーヴル2頭2勝 ヴィクトワールピサ1頭1勝 トーセンファントム1頭2勝
他にもいたっけ?
こう見るとやはりオルフェはファン目線だと優秀なのでは(暴論)

82: 2019/04/22(月) 07:46:04.91 ID:Mgy2uthh0

日本の馬産が駄目駄目なだけだわ
これで、豪州 欧州馬産がディープ産駒種牡馬で成功したら日本のホースマンは世界中から笑い者だわ
高確率でそうなるけどね

86: 2019/04/22(月) 09:33:50.53 ID:wraA8lFD0

ディープスカイ
https://db.netkeiba.com/horse/sire/2005101358/
ヴィクトワールピサ
https://db.netkeiba.com/horse/sire/2007102923/
ディープブリランテ
https://db.netkeiba.com/horse/sire/2009105084/
キンシャサノキセキ
https://db.netkeiba.com/horse/sire/2003110212/
ドリームジャーニー
https://db.netkeiba.com/horse/sire/2004102753/
ザッツザプレンティ
https://db.netkeiba.com/horse/sire/2000101398/
アンライバルド
https://db.netkeiba.com/horse/sire/2006103308/
ロジユニヴァース
https://db.netkeiba.com/horse/sire/2006103140/
オルフェーヴル
https://db.netkeiba.com/horse/sire/2008102636/
現役時代だと見劣りしないのに
種牡馬になるとサンデー直系の活躍とは程遠い

87: 2019/04/22(月) 09:40:44.49 ID:CxPr/oaJ0

ドリジャは今年ワーエーワープレの下が
デビューするからまあ見てなって

88: 2019/04/22(月) 09:42:37.76 ID:rNuN/Ir80

ジャスタウェイはハーツの後継になれる可能性あり
遠からずランキング10位以内には入ってくる

オルフェも10位以内目指せる位置にいる
種付け料を大幅に減らせば需要はある
そのうちホームランがでるかも

ディープ産駒はどれかは当たると思う

94: 2019/04/22(月) 12:14:02.09 ID:RuJxxa8LO

>>88
世界ランク1位ジャスタウェイは伊達じゃないよね

社台スタリオンtop5
ディープ
キンカメ
ハーツ
ダメジャ
ステゴ
が長らく続いたけど

新型
社台スタリオンtop5
カナロア
ルーラー
ジャスタ
オルフェ
ハービン

がtop5の牙城を崩してるのが面白い

90: 2019/04/22(月) 10:41:51.43 ID:glFb8IuM0

ミツバ…

99: 2019/04/22(月) 13:20:54.18 ID:c+U4Vlzj0

豪華繁殖を与えれば
どんな失敗種牡馬でも一年でG1馬複数出せるからな

100: 2019/04/22(月) 13:22:52.55 ID:WqrJ9QAh0

>>99
ディープがそれ

101: 2019/04/22(月) 13:33:05.42 ID:FZ2PSnYY0

実際ディープとオルフェの繁殖の差より
オルフェとピサの繁殖の差の方が圧倒的に小さいからな

102: 2019/04/22(月) 13:38:40.68 ID:c+U4Vlzj0

まぁサンデー系はキタサンが最終兵器だろうな

オルフェはイマイチとはいえ
成功種牡馬は有馬記念勝ってたりするし

104: 2019/04/22(月) 13:44:00.19 ID:RuJxxa8LO

>>102
有馬記念はG1実績馬のオマケ的位置付け

105: 2019/04/22(月) 13:44:48.88 ID:c+U4Vlzj0

>>104
ハーツ

106: 2019/04/22(月) 13:47:40.29 ID:RuJxxa8LO

>>105
ハーツの最大価値はジャパンカップ世界レコードと日本ダービーレコード走破

103: 2019/04/22(月) 13:40:59.97 ID:FZ2PSnYY0

キタサンも失敗したらいよいよ

112: 2019/04/22(月) 14:27:28.55 ID:NE4PD0OB0

長距離評価していない時点で間違ってるんだよなー
サンデーサイレンスのことをわかってない

116: 2019/04/22(月) 14:44:20.00 ID:XHTH4fVQ0

ディープスカイが大失敗したのが意外だった
オルフェはなんとなく予想できた

119: 2019/04/22(月) 14:52:37.58 ID:RuJxxa8LO

>>116
ディープスカイの場合は
そんなに強くないウオッカとダイワスカーレットに完敗した時点で成功は無いと思った

124: 2019/04/22(月) 16:13:30.50 ID:b3YZbvtG0

サンデーって実はスピードも瞬発力もミスプロ系に負けてるからな
世界の主流だけあってミスプロ系はやはりスピードはピカイチ
じゃあサンデーの何がいいかというとスピードとスタミナ・瞬発力のバランスの良さ
スタミナを軽視しちゃうとミスプロ系とかには勝てないんだわ

126: 2019/04/22(月) 16:19:11.15 ID:IBO/if9y0

>>124
そこにスタミナ・パワー・成長力まで含めたバランスとなると
ノーザンダンサーの天下になるからなぁ
サンデーが生きるカテゴリーは小さい

128: 2019/04/22(月) 16:54:16.97 ID:RQilpdsE0

現実問題として今日本で最も広がってるのがサンデーなのに何を言ってるんだ?

114: 2019/04/22(月) 14:33:04.71 ID:9sSAW/jK0

サンデー系はいすぎて
本物にいい肌馬回ってないだけ説

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