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ふくこ

騎手 関係者

ルメールへの過剰なまでの馬質集中問題について

1: 2019/04/16(火) 07:42:43.37 ID:++zz/Ksg0

「どうせルメールの馬が今回も世代最強なんだろ」とわかることで予想する楽しみがなくなる

乗る馬をランダムにするべき

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1: 2019/04/12(金) 11:56:00.60 ID:Bcqd3px70 馬券で当たって儲けたとかは別にして 最近はG1の日に競馬場に行ってもレース見ずに帰ることあるわ なんかウンザリ この ...

続きを見る

2: 2019/04/16(火) 07:43:53.84 ID:AtKJ0eSy0

ルメールが一番上手いとしてもルメールの馬が常に一番強いという決まり切った現状はクソつまらん

3: 2019/04/16(火) 07:48:27.15 ID:DH/FLp+X0

ルメールに馬が集まることより、その副産物で強い馬同士が対戦しなくなったことの方が問題。

4: 2019/04/16(火) 07:50:38.52 ID:fpt6tra+0

一時期の武一強の流れと同じ。

5: 2019/04/16(火) 07:51:51.61 ID:RyomkN9x0

全然違うだろ

23: 2019/04/16(火) 08:12:31.40 ID:mB6Iq+2I0

>>4
>>5
2004世代の主な中長距離G1馬
キングカメハメハ
ハーツクライ
スズカマンボ
デルタブルース

こいつらみんな武豊に乗られた経験があるんだぜ
でも武自身はこいつらでG1勝ててないからね

7: 2019/04/16(火) 07:55:55.74 ID:sWH0wCWA0

競馬をギャンブルとして捉えてるやつにはどうでもいいことだろうけど
スポーツっぽい視点で見てると本当につまらない

8: 2019/04/16(火) 07:56:49.58 ID:gLmkQVC90

ここまでルメール一色 ノーザン一色じゃ
有力馬の対戦がなくておもしろくない。
馬券的には軸にできるから良いという人いるが・・・
悔しいからルメール軸外しでかってるが、馬券は当たらない。
トホホ
強い馬の戦いがみたいんじゃー
金子 里見 北島 松本頑張ってノーザンクラブ馬倒してね。
アドマイヤ一家はムカつくからどっちでもいい。

18: 2019/04/16(火) 08:10:30.08 ID:+4AyN20f0

>>8
金子さと美はノーザンなんですがそれは

9: 2019/04/16(火) 08:01:43.46 ID:DH/FLp+X0

なんか、武のときより露骨になってる気がするが。

312: 2019/04/16(火) 15:08:59.47 ID:2rO6PyHh0

>>9
武全盛の時はここまで1つの牧場が寡占していたわけじゃない
なので使い分けとかそういうこともほぼなかった

10: 2019/04/16(火) 08:05:49.65 ID:RwlQcbOS0

馬主からしたら出来るだけ勝つ確率が高い騎手に乗せたいってのはわかるからなんとも言えん

11: 2019/04/16(火) 08:06:05.87 ID:g00Dr7lr0

武の時は岡部がいたからそこまででもない
今はつまらなすぎる。

14: 2019/04/16(火) 08:07:56.01 ID:g00Dr7lr0

今のルメールの状況ならトウカイテイオーもメジロマックイーンも乗ってるよ。

16: 2019/04/16(火) 08:09:34.17 ID:nTabhzZU0

日本に来た当初はミルコの方が上手いって言われてたのにな

19: 2019/04/16(火) 08:11:15.88 ID:m6HVVLE60

>>16
馬をぶっ壊すイメージがここまで浸透したらそりゃ敬遠されがちになるよね

17: 2019/04/16(火) 08:10:05.94 ID:UTGk5eUG0

武の時はノーザン1強じゃなかったからな
今は最強ノーザン=ルメールになってるからライバルがいなくなったな

33: 2019/04/16(火) 08:19:43.25 ID:Mp2x5tU80

>>17
これ

20: 2019/04/16(火) 08:11:58.23 ID:HQN60QXY0

ミルコ今年あたりから露骨に酷くなったよね馬質も

42: 2019/04/16(火) 08:29:02.38 ID:mUOFq5oV0

>>20
物言う口ぶりが反感買ったのかもな

21: 2019/04/16(火) 08:12:07.18 ID:RWPEFv0i0

ノーザン一強なのがすべての原因

22: 2019/04/16(火) 08:12:17.05 ID:g00Dr7lr0

テイオーもマックも乗って使い分け。
夢の対決とかなくなってたろな。

24: 2019/04/16(火) 08:13:11.15 ID:epIUOz/I0

昔は関東のいい馬は関東の騎手関西のいい馬は関西の騎手が乗ってたけど今は全部ルメールだからな
まあそれはノーザン系列が全部ルメールに集める状態になってるからだけど

25: 2019/04/16(火) 08:13:11.57 ID:OynjY8230

ルメールの使い分けだからな。
サートゥルナーリアもアーモンドアイと対決することはなかろう。
まじつまらん。

258: 2019/04/16(火) 12:42:45.42 ID:06A6fQhn0

>>25
レイデオロ、フィエールマン、サートゥル、アーモンド、グラン、コントラ全部使い分け

26: 2019/04/16(火) 08:13:26.11 ID:dAI6MKM/0

ノーザンがやることは全て正しい
最新型AIで馬の強さも数値化されてるんだろう

29: 2019/04/16(火) 08:17:52.84 ID:1RxXZ4Mb0

武の頃は選ばなかった馬に他のジョッキーが乗ってたけど今は使い分けするからな
これはノーザンに一極集中していることが問題なんだけど

30: 2019/04/16(火) 08:18:28.70 ID:HQN60QXY0

ルメールの馬って正直落ちぶれた感が出てきても他に回らないのが
馬のローテにとってもきついわな

32: 2019/04/16(火) 08:19:12.76 ID:0pNS03uC0

武の時代は選ばなかった馬は他の騎手が乗ってた
ルメールは使い分けでレースに出てこない
武時代のほうがはるかに健全だよ

35: 2019/04/16(火) 08:20:00.15 ID:Mp2x5tU80

>>32
これ

38: 2019/04/16(火) 08:22:28.85 ID:fE2EQDg60

>>32
そうだな。それはあるな。
だから、今のルメールに若干違和感あったのか。

208: 2019/04/16(火) 11:33:25.02 ID:P+5+K3IW0

>>32
現役最強をかけた戦いみたいなのはあったからな
まあ牧場も違ったしなー

今のノーザンルメール時代に当てはめると
オグリイナリクリーク使い分け
マックイーンテイオーは一度も戦わず
ビワチケットタイシンも使い分け
ブライアンVSトップガンもなし
エルグラスペウンスはもちろん使い分け
エアバブルの対決もなし
サンデー四天王も使い分け

こんな感じか

34: 2019/04/16(火) 08:19:50.95 ID:fZa50/5k0

だからJRAも何も知らないライト層に媚びてんだろ
昔からやってる人は今がクソつまらんって知ってるから

36: 2019/04/16(火) 08:20:17.15 ID:pEuL/q6i0

武豊のときは、エアグルーヴとサイレンススズカも対戦しただろ。
かつては、エルコンとグラスとかも。

39: 2019/04/16(火) 08:23:21.64 ID:9N4f1b680

そのルメールよりも勝ち数多い川田が最強って事でオーケー?

117: 2019/04/16(火) 09:40:10.89 ID:78bvxlon0

>>39
川田もルメールに勝るくらいの馬質だぞ

40: 2019/04/16(火) 08:24:52.59 ID:lxUoR9z40

強いもの同士避けあってるもんそりゃ戦績良いわなって話だ
枠と一緒で騎手もランダムにしろよ

43: 2019/04/16(火) 08:34:56.33 ID:d4MOasyp0

ノーザン系クラブに文句言っとけ
1番馬はこいつと決まってるし。
ラヴズみたいに他所ならミルコに回る。

44: 2019/04/16(火) 08:36:01.36 ID:Ib40xKr90

サートゥルまでルメールになったのはなんなんだろうな
朝日杯でグランの邪魔でもしたからかな

45: 2019/04/16(火) 08:36:45.90 ID:fE2EQDg60

なんか、レイデオロ→アーモンドアイ→サートゥルナーリアとその年の一番馬にずっと乗り続けてんだな。

72: 2019/04/16(火) 09:02:26.49 ID:KEnfoWRw0

>>45
レイデオロ、アーモンドアイは最初から主戦だったから当然だけど
サートゥルナーリアはデムーロに特に非がなく勝ちっぱなしで乗り替わりだから異常だよね。

46: 2019/04/16(火) 08:38:05.21 ID:/5iYQh6p0

こういうことにならないようにJRAが介入するべき

48: 2019/04/16(火) 08:42:48.76 ID:0BKWHZ870

ちょっと前までキタサンブラック武豊が無双してたじゃん…

55: 2019/04/16(火) 08:47:16.20 ID:RyomkN9x0

>>48
だから大金積んで引退していただいたやん

209: 2019/04/16(火) 11:36:45.61 ID:fE2EQDg60

>>48
1頭だけじゃん。何頭も無双してないだろ。

49: 2019/04/16(火) 08:43:19.64 ID:aEoUieFK0

ダービーはヴェロックスかダノンが勝ってほしい
ルメルメルメなんてつまらない

50: 2019/04/16(火) 08:44:30.05 ID:lxUoR9z40

今年はもうサートゥル推しだからダービーもサートゥルだろ

53: 2019/04/16(火) 08:46:15.15 ID:0YVOP/rB0

>>50
去年ラッキーライラックとブラストワンピースだったけどね

51: 2019/04/16(火) 08:45:35.57 ID:0YVOP/rB0

ノーザンがしがらきを作って社台とも格差ができたようにチャンピオンヒルズはできたら少し時間はかかるがノーザン1強の時代は終わるわ

しかもチャンピオンヒルズは共同だから社台だけが強くなるわけでもないし
まぁあと少しで時代は変わる

54: 2019/04/16(火) 08:46:54.06 ID:Ib40xKr90

ダービーとかサートゥル1枠の上にまた内しか伸びない異常馬場を作ってくれるだろ

56: 2019/04/16(火) 08:47:19.23 ID:yn31Rih70

ノーザンに祇園精舎の鐘の声を聞かせたい

60: 2019/04/16(火) 08:49:28.85 ID:odICMvGR0

強い馬と強い馬が走らんからつまらん
ルメールというよりノーザンが悪い

62: 2019/04/16(火) 08:51:54.09 ID:odICMvGR0

一口馬主とかいうゴミみたいなもんも廃止でええわこれもつまらなくしている原因

63: 2019/04/16(火) 08:54:02.45 ID:EX42Hu+Q0

※レイデオロ、アーモンドアイ、フィエールマン、サートゥルナーリア、グランアレグリア

これらの馬の対戦はあり得ませんので悪しからず

64: 2019/04/16(火) 08:55:15.52 ID:Ib40xKr90

>>63
正直これらの馬の対戦あっても盛り上がるか微妙だな
華がなさすぎる

69: 2019/04/16(火) 08:59:14.14 ID:8D2FAmkJ0

>>64
こいつらにスター性が無いのは、

・外人が乗ってること
・強い馬同士の対戦が無いこと

あたりが主因だから、つまり良い馬を全部ルメールに集めているせい

66: 2019/04/16(火) 08:55:40.68 ID:lxUoR9z40

>>63
本当にクソ

76: 2019/04/16(火) 09:04:40.01 ID:Rm+qdq4c0

>>63
ルメールが乗っててもクソ雑魚くなったら他の騎手に投げられて対戦する可能性ならあるぞ、全盛期の対決はあり得ないが。

332: 2019/04/16(火) 16:36:03.93 ID:8AlW2DIR0

>>63
ウイポ9の目玉機能であるライバル対決とは一体…

65: 2019/04/16(火) 08:55:20.29 ID:0kNryoeY0

今までは外人がーだったけど
さすがに新馬からデムーロ→クラシックでルメールで
ルメール勝つとか極まった感はあるな

71: 2019/04/16(火) 09:00:50.99 ID:HmsG88d+0

問題はルメールが十人並の腕ってこと
特別上手いわけではない

74: 2019/04/16(火) 09:02:57.80 ID:RyomkN9x0

>>71
酷い乗り方で勝ってる時が結構あるな

73: 2019/04/16(火) 09:02:55.65 ID:Yee3AX2m0

オーナーが振り分けしないと損をするような仕組みを作るしかない

75: 2019/04/16(火) 09:04:35.58 ID:U9FHb6XW0

最近は地方競馬の方が熱い気がするわ

91: 2019/04/16(火) 09:12:49.46 ID:X7/l2NYU0

使い分けもそうだけど権力集中しすぎて反則でも何でもアリになってる方が怖いわ
謝罪すらないって異常すぎる

94: 2019/04/16(火) 09:15:57.65 ID:emZl2ygY0

>>91
これ
昔はこういうの徹底的に他陣営とかメディアが叩いてたんだけどそいつらも今は権力側だからな

93: 2019/04/16(火) 09:13:58.81 ID:+R9tinoH0

やっぱアドベ世代クラシックが一番やな
武、和田、なべという今では絶対ありえない三強

97: 2019/04/16(火) 09:19:00.47 ID:sL1puW1W0

>>93
ルメール川田戸崎の新三強
現代は騎手の腕がモノを言うね
その前はルメール川田蛯名だっけ?

96: 2019/04/16(火) 09:18:25.35 ID:U9FHb6XW0

やっていることがウイポだからな
グランアレグリアなんて完全にウイポで距離持たない馬がやることだわ

103: 2019/04/16(火) 09:27:30.26 ID:Ib40xKr90

最近のサンデーRはルメールじゃなくてゴリ推ししたい日本人を乗せてるという印象しかないな

105: 2019/04/16(火) 09:31:55.42 ID:w8g+8XTm0

トップ騎手には相応の馬が乗れて当たり前だからルメールの一極集中自体には文句無いが
さすがに無敗のサートゥルナーリアまで奪うとは思わなかった
しかも奪われたのデムーロだし

まぁ結果的に今のデムーロの体たらくを見たらノーザンは見る目あるんじゃないか
かつて武を干した時も結果的には正しかった訳だし

107: 2019/04/16(火) 09:33:57.58 ID:w8g+8XTm0

それよりもやっぱルメール主義で強い馬同士が戦わなくなった事が最大の害悪だろう
ルメールに馬集まる事に文句無くてもカチ合う時はカチ合わせないと面白くない
サートゥルナーリア凱旋門とは言うがアーモンドアイも凱旋門だし結局どちらか引っ込めるだろ

165: 2019/04/16(火) 10:29:10.26 ID:sw1RX/sN0

>>107
モレイラあたりの外国人乗せるんじゃない?
外国に行けばルメールの順位、ノーザンの中で下がるもん

123: 2019/04/16(火) 09:51:02.36 ID:/6fCKq6Y0

乗る馬ランダムは最高にいいアイデアだね
特にノーザン、社台系のみデビューから3年以内の騎手しか乗せること

これで若手も育つ

124: 2019/04/16(火) 09:53:33.61 ID:poEPHigp0

もっと言えば12レースあるから四つに分けてAランクかDランクに振り分ければ公平だよね。

135: 2019/04/16(火) 10:02:47.29 ID:Mp2x5tU80

>>124
WASJかいwww

134: 2019/04/16(火) 10:02:30.96 ID:71o2O1Hb0

福永北村机も馬質やばいで

136: 2019/04/16(火) 10:02:54.49 ID:KW5EQhPP0

グランアレグリアNHKはドン引き
コントラチェックオークスだから使い分けただけだろ
そもそもコントラチェックが桜花賞出ないのもおかしいし

242: 2019/04/16(火) 12:23:47.97 ID:k+TG++Io0

>>136
そもそも藤澤が珍ローテ過ぎる
元々バウンスシャッセ謎の皐月賞出走とか
有力馬なのに皐月賞パスして青葉賞出したりとかしてたから
変わってないだけな感じはあるけど

137: 2019/04/16(火) 10:03:58.25 ID:0pNS03uC0

レイデオロがJC出なかったのも使い分けが原因だろ

140: 2019/04/16(火) 10:09:34.01 ID:FbK0glq30

>>137
藤澤は、秋天→JCを希望したはず
JC(アーモンドくれば回避)だから有馬に出てきたとも言えるけどな

156: 2019/04/16(火) 10:21:28.39 ID:FbK0glq30

春天
安田
宝塚
(シーマ)
(大阪杯)
(ターフ)
(香港)

春は選択肢が増えたから
昔と比べるのはどうかと思うけど

174: 2019/04/16(火) 10:33:16.49 ID:pwnn4QvR0

モレイラが通年受かってたらこんなことにはならなかったのにな

181: 2019/04/16(火) 10:38:26.92 ID:FbK0glq30

>>174
今年に関しては変わらないだろ
使い分けと言われるJCにはモレイラいたし
グランのJFの時期には香港にいたし
モレイラいてもグランはNHKマイル行ったはず。
コントラが桜に出た可能性もノーザンを考えるとなかったはず

197: 2019/04/16(火) 11:08:00.20 ID:0pNS03uC0

使い分け自体は否定しないからレースに出てこい
半年で2走とか馬鹿じゃねーの

198: 2019/04/16(火) 11:11:31.62 ID:XtPZpRdE0

使い分けせずに強いの同士ぶつけるとあっさり負けてんのも滑稽なんだよなぁ
今年だけでもレイデオロのドバイ、ブラワンとキセキの大阪杯はマジで失笑しか出なかった
アーモンドもなんかしょうもなかったし

203: 2019/04/16(火) 11:24:10.99 ID:lC2pz2W80

集中は良いが
使い分けは止めろ

204: 2019/04/16(火) 11:24:56.25 ID:JBugZ+np0

日本人が下手くそなのが悪い
以上

207: 2019/04/16(火) 11:30:02.11 ID:3PLrIvo90

ノーザンはビジネスなのだから真っ当だろう

如何に種馬の価値が上がるか否か、繁殖の価値があるかを見極める為にレース出してるだけだから

216: 2019/04/16(火) 11:42:13.68 ID:7VZsWdWb0

>>207
なんか短絡的だなー

ノーザンがここまでの規模になってしまった以上、数十年先を見通す戦略も必要だよね

218: 2019/04/16(火) 11:45:58.31 ID:3PLrIvo90

>>216
ここ迄の規模になる迄に、どれだけの企業努力と金を費やしたか

ラムタラで大失敗した日高は自業自得なんですよ

219: 2019/04/16(火) 11:47:58.78 ID:osgnhSed0

現状ノーザン一強すぎるからね
ゴールドシップ、キタサンブラックのような強い馬を他で作ってもらうしかない
騎手も散らばるでしょ

222: 2019/04/16(火) 11:52:06.48 ID:3PLrIvo90

>>219
そんな10年に一頭に出るか否かの強い馬を、ノーザンは複数出しているという事実

寧ろ、強い馬を沢山輩出しているノーザンはもっと讃えられるべきだね

日本競馬が、パート1国になったのは全て社台グループの苦労の賜物

227: 2019/04/16(火) 11:59:59.56 ID:uFOTtvtS0

>>222
じゃあルドルフおかげだな。
シンボリ牧場がなければ今のノーザンはない、もしくはここまで進化してない。

233: 2019/04/16(火) 12:06:29.74 ID:3PLrIvo90

>>227
どんなに優れた「種」を保有しても、それを「開花」させ尚且つ「継続した結果」を出す事は万人共通ではない

これはどんな社会でも、どんな企業でもそう、人間の才能にも当て嵌めことができる

並の素材は使い用次第で化ける事はあっても、研究改良を重ねた良質素材に長くは勝てない
これが進化していくという事

「同じ環境なら俺らでも出来る」、「俺ならもっと結果を出せる」
、こういう事をやる前から言う人間に有能な人材はいない

229: 2019/04/16(火) 12:01:09.41 ID:z/9SBaG60

使い分けはレースの選択肢が増えすぎたってのもある罠
春はドバイ、大阪杯、天皇賞春、
冬は香港、JC、有馬、天皇賞秋の使い分けが進んでライバル対決が減っている
さんまもジャパンカップと有馬で分散するようになって文句言ってたからなー

昔みたいにドバイや香港(格が低い時期)が無く、過剰な凱旋門目標も無く
ライバルが同じレースに出ている時代は熱かった

244: 2019/04/16(火) 12:26:22.44 ID:U5Tfrovx0

ノーザンのクラブはグループ会社だから使い分けなんてやるに決まってる。やらないのはダービーだけだろ

245: 2019/04/16(火) 12:28:27.41 ID:TKMtOI/C0

強い馬に上手い騎手が乗るのは当然。
関係者に評価されてない騎手にいい馬は回ってこないよ。

248: 2019/04/16(火) 12:29:22.44 ID:CDab1kjl0

うちぱくゴルシイケゾエオルフェ
なつかしい

265: 2019/04/16(火) 12:54:01.13 ID:Wninf9Nm0

ルメールの馬が強いしルメールがうまいのもわかってるがルメールの回収率毎年悪すぎ
どんだけ下手くそなんだよと部屋で震えてる

271: 2019/04/16(火) 13:10:31.61 ID:gdO+co/Q0

当たり前じゃん
生産者
厩舎
馬主みんな
勝ちたいだから、わざわざ対決の為にライバルいるレースにぶつけるマネしないし下手くそな騎手に頼まないだけ。夢やゲームじゃないんだからさー

283: 2019/04/16(火) 13:56:49.07 ID:Mp2x5tU80

ま、ノーザンの天下もいつまで続くやら
勝己氏が一線を退いたら分裂騒動に発展するのは目に見えている
サンデーVSキャロットVSシルクの戦争勃発だよ

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