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ふくこ

レース ネタ・雑談

末脚の3要素で皐月賞の有力馬を考察してみる

1件-,

1: 2019/04/09(火) 21:24:27.88 ID:8qbTXg1f0

上がり3Fの数字だけを見てキレるキレないと議論しても曖昧すぎるから、3つの要素に分けて考える

1.ギアチェンジ速度
近代の瞬発力勝負で重要になっている最高速まで達する速さ
これが足りない馬は"ズブい"

2.トップスピード能力
1F10秒台というふうに純粋な脚の速さ
これが足りない馬は"ジリ脚"

3.持続力
末脚に持続力って何だよと思うかもしれないが、どんなに速い脚も一瞬でガス欠になっては意味がない
これが足りない馬は"一瞬の脚しか使えない"

この3つの要素が絡み合って末脚というカテゴリを構成している

2: 2019/04/09(火) 21:25:52.74 ID:sXYseHQE0

では終了とします。

3: 2019/04/09(火) 21:26:38.35 ID:/N0Spi220

5: 2019/04/09(火) 21:29:31.73 ID:8qbTXg1f0

1で優秀なのはトゥザヴィクトリーやエピファネイア
2はジェンティルドンナやデュランダル
3はゴールドシップやジャスタウェイ

56: 2019/04/09(火) 23:44:48.57 ID:Ska4XYw60

>>5
エイシンフラッシも1に入れてくれよ

60: 2019/04/09(火) 23:59:53.42 ID:8qbTXg1f0

>>56
うむ
東京向きだから3もあるかなと思う

6: 2019/04/09(火) 21:30:44.09 ID:Og+5CUta0

ほんとネット競馬で上がり3Fに黄色にマークが付いてる馬=切れ味があるって言うやついるよな
もっと深く分析しようよって思う

10: 2019/04/09(火) 21:36:54.85 ID:8qbTXg1f0

>>6
末脚の総合力を見る観点ではまるっきり意味が無いわけではないが、スローの瞬発力勝負と長い脚を試される持続力勝負では求められる能力が全然違うので、細かく見られることに損はない

7: 2019/04/09(火) 21:33:16.26 ID:8qbTXg1f0

ギアチェンジ速度が優秀な馬は持続力に欠ける傾向があると思う
上で挙げたトゥザヴィクトリーやエピファネイアはまさにそんな感じ

9: 2019/04/09(火) 21:35:58.96 ID:6YN/VW0L0

頻尿、残尿感、尿漏れ

24: 2019/04/09(火) 21:53:59.66 ID:UEZM5WAO0

>>14
オムツというブリンカーで解決する

12: 2019/04/09(火) 21:37:27.52 ID:sXYseHQE0

馬券にはほとんど役に立たない

13: 2019/04/09(火) 21:39:41.65 ID:8qbTXg1f0

>>12
そんなことは無いよ
馬券買うなら展開予想するでしょ?展開によってどういう脚を使える馬なのか分解して考えることができる

16: 2019/04/09(火) 21:42:44.69 ID:Sr2p5EqW0

ゲーム脳って言われても実際にゴチャゴチャにキレ味って言葉が使われている風潮はあるから有益なスレだと思う

17: 2019/04/09(火) 21:45:00.79 ID:rBjz/vA90

んで、これを皐月賞の予想にどう生かすの?
サトルやマーズやキングリーはどのタイプなの?

20: 2019/04/09(火) 21:50:49.74 ID:8qbTXg1f0

>>17
サートゥルナーリア→ギアチェンジは1級品、最高速は新馬で10秒台を見せたがトップレベルに混じってどうか、持続力も見せる機会に欠けている
アドマイヤマーズ→ギアチェンジは遅めで鞍上がが仕掛けていくタイプ、最高速は少し見劣る、持続力は素晴らしい2段ロケット
ダノンキングリー→ギアチェンジは速い、最高速も共同通信杯で見せたように1級品、持続力は唯一不安点

高速馬場になりそうなことを考えるとトップスピードの差はあまり出てこない
前で早めに仕掛けるアドマイヤマーズ有利、サートゥルナーリアは差せるかどうか、ダノンキングリーは展開が向かないのではないかと思う

29: 2019/04/09(火) 22:02:10.95 ID:rBjz/vA90

>>20
やるやんけ
皐月賞は例年速く流れて4角ゴチャつくから、ギアチェンジ能力が大事
あと、坂があってペース的にも上がりがかかるから持続力も重要
トップスピードは大して要らんわな

31: 2019/04/09(火) 22:05:12.38 ID:8qbTXg1f0

>>29
中山は大味な馬は難しいからね
サートゥルナーリアに関しては分からないことが多すぎるが、エピファネイアみたいに一気に加速しすぎると坂で力尽きる可能性はあると思う

30: 2019/04/09(火) 22:03:16.37 ID:JktCbH/c0

>>20
ちゃんと回答しとる
マトモな人と見た
デイジーの見解を聞きたい

32: 2019/04/09(火) 22:06:54.58 ID:8qbTXg1f0

>>30
ニシノデイジーはすべてが器用だけど少し足りないという感じ
東スポ杯から見るにギアチェンジもトップスピードもそこそこのものがあるけど、気性面が邪魔していることもありクラシックで通用するかと言われると疑問

34: 2019/04/09(火) 22:12:40.12 ID:JktCbH/c0

>>32
ありがとう
参考にさせて頂きます

72: 2019/04/10(水) 03:38:25.65 ID:a9ngBoIq0

>>32

>>ニシノデイジーはすべてが器用だけも少し足りない


これ一番ジョッキーの腕が試されるパターンじゃん...
騎手が当たれば化けるよ

19: 2019/04/09(火) 21:48:44.24 ID:IImQyeKh0

まっきゃくは大事です

21: 2019/04/09(火) 21:51:33.34 ID:M5AWtDkE0

読ませるスレだねえ

22: 2019/04/09(火) 21:53:10.04 ID:M5AWtDkE0

トゥザヴィクトリーとかほんと一瞬で抜けてくるけどゴール前で必ずガス欠を起こす馬だったよなw

23: 2019/04/09(火) 21:53:59.21 ID:sXYseHQE0

話のネタとしては良いけどな。
馬券を難しく考え過ぎだよ。

26: 2019/04/09(火) 21:55:27.18 ID:8qbTXg1f0

>>23
まあぶっちゃけ最強馬論争とかのほうに向いてる話かもしれない

25: 2019/04/09(火) 21:54:49.61 ID:I85wp9RN0

末脚の三大要素って知ってるか?
瞬発力と
トップスピードと
持続力やろが!
アホかっちゅうねん!
こっちはパーティいかなアカンねん

27: 2019/04/09(火) 21:57:06.20 ID:i0OafTBuO

カメラワーク
これも重要だ

28: 2019/04/09(火) 21:58:32.96 ID:8qbTXg1f0

>>27
分からんではないぞ
スペシャルウィークがダービーで馬群を割って突き抜けるところを抜いたNHKのカメラは秀逸

35: 2019/04/09(火) 22:18:40.77 ID:l9bLjaA70

アドマイヤジャスタもお願いします

39: 2019/04/09(火) 22:22:46.88 ID:8qbTXg1f0

>>35
アドマイヤジャスタ→早めに仕掛けて勝ち切った500万やサートゥルを出し抜きかけたホープフルSから持続力には一定の評価
しかし確勝と思われながら負けたすみれSなど一瞬の脚やギアチェンジの能力はトップレベルからはかなり落ちる
皐月賞では上位互換のようなアドマイヤマーズが早めに仕掛けるらしいので厳しいのでは

36: 2019/04/09(火) 22:19:34.88 ID:L7UqdiI00

ゴールドシップは3でブエナビスタは1.2の混合って感じでオケ?

40: 2019/04/09(火) 22:25:04.66 ID:8qbTXg1f0

>>36
ゴールドシップは2と3の混合かな
ジェンティルが勝った有馬記念みたいに意外とトップスピードの競い合いでも勝負できる
ブエナビスタもどちらかというと2と3
伝説の新馬みたいに勝負が決まってからエンジンが掛かるイメージ

42: 2019/04/09(火) 22:28:38.81 ID:rBjz/vA90

>>40
ゴルシが2.3なら府中もう少し走ると思うんだが
3のスペシャリストだと思う

43: 2019/04/09(火) 22:31:25.43 ID:8qbTXg1f0

>>42
東京でも共同通信杯はそこそこの相手に快勝してるんだけどね
古馬になって通用しなくなったのはよく分からない

37: 2019/04/09(火) 22:20:04.89 ID:XARWp0Qz0

キタサンブラックどんな感じよ

41: 2019/04/09(火) 22:26:37.26 ID:8qbTXg1f0

>>37
キタサンブラックは4角で引き付けての逃げ切りが得意パターンだから1と3かな
本当に速い馬がいると差し切られてる気がする

47: 2019/04/09(火) 22:39:33.81 ID:XARWp0Qz0

>>41
なるほどね!
1と3持ち合わせてる逃げ馬は強いな
キセキなんかは1の要素なかったりするから純粋に持続力がずば抜けてるんかな

48: 2019/04/09(火) 22:41:51.39 ID:8qbTXg1f0

>>47
キセキも1の要素はそれなりにあるんじゃないかな
基本的にG1の直線で一度でも先頭に立てる馬はギアチェンジがある程度上手いんだと思う

44: 2019/04/09(火) 22:33:00.35 ID:5hyVyDvm0

一瞬だけキレる馬がキレない扱いされたりするのが面白い
予想TVのタクミと夏目が同じこと言ってるのに真逆の表現してたり

46: 2019/04/09(火) 22:37:50.68 ID:8qbTXg1f0

>>44
ほんとそれ
途中で止まった馬でも光るところを見せていれば走れる舞台は来る
来た後になってこんなに切れる馬だっけと言われたりする

45: 2019/04/09(火) 22:36:37.37 ID:YR/98wA10

ゴールドシップは成長して脚が遅くなっただけ

49: 2019/04/09(火) 22:41:58.20 ID:8IZgzObq0

ゴルシは古馬になって脚が使えなくなった訳じゃないよ笑
共同はドスローだからG1勝つような馬ならあれくらいの脚使えて当たり前なだけ

50: 2019/04/09(火) 22:45:49.56 ID:dr4FeHBR0

古馬になると血統的な本質が出てくる
成長の無い奴にはわかるまい

54: 2019/04/09(火) 23:33:16.50 ID:Njfxj65P0

ギアチェンジ速度は足りないけどトップスピードは速い馬をジリ脚って言うんじゃね?

59: 2019/04/09(火) 23:58:26.85 ID:8qbTXg1f0

>>54
それはズブいというのが一般認識だと思うんだけど

62: 2019/04/10(水) 00:05:34.12 ID:onmtA07e0

>>1
気をつけなきゃならないのは
1と3はトレードオフの関係で、両方持ってる馬はディープ・オルフェなど歴史的名馬だけってこと

近年なら
1=ウオッカ、エピファネイア、リアルスティール、エアスピネル
3=ブエナビスタ、キズナ、ジャスタウェイ、サトノダイヤモンドなど

単純に「上がり3Fで速い速度」を出すには1よりも3の方が有利
1のタイプは200mくらいで脚が燃え尽きちゃうからね

で、1のタイプは内を先行して前が空いたら一瞬で抜け出す前受けが合ってる
捲ったら燃え尽きるから
3のタイプは逆に多少の距離ロスは気にせずのびのびと走らせてエンジンかけた方が良い

70: 2019/04/10(水) 01:33:48.51 ID:RqnrLspq0

>>62
その通りだな
ギアチェンジの速さの代償に燃料をいっぱい使うってことかも
燃料タンクがいっぱいある馬じゃないと、特に坂のあるコースでガス欠しやすい

63: 2019/04/10(水) 00:10:51.81 ID:N55imC0A0

1、2、3はそれぞれ何の数字を見れば分かりますか?

69: 2019/04/10(水) 00:59:18.65 ID:c5akqDTfO

>>63
1はMahmoud氏の馬の個別の完歩ピッチ数値
2と3も同様に氏の馬ごとの個別のラップを見ればおおよその把握は出来ます

64: 2019/04/10(水) 00:15:53.72 ID:Jzr/OMkl0

深いの~

65: 2019/04/10(水) 00:19:32.64 ID:c5akqDTfO

ゲーム脳でも何でもない現実レベル的な良スレだね
近年の皐月賞を勝てる馬の共通要素は先行出来る持続力タイプ
ダイワメジャー、イスラボニータ、アルアイン、エポカなんかはこれに秀でた典型的な皐月賞馬
今年の面子でこれに一番被るのはアドマイヤマース
ドゥラメンテみたいに本来は皐月向きではないけど抜けた絶対能力で勝っちゃう馬は今年はいないんじゃないかな

66: 2019/04/10(水) 00:34:44.51 ID:c5akqDTfO

> 東京→2.3が重要
> 中山→1.3が重要

これはよく勘違いされてるんだけど、近年の東京コースに多い典型的な上がり3fに特化したスローのよーいどんレースでは1と3が重要
逆に直線短い中山のほうがロンスパになりやすく、1の要素はそれほど重要ではない
むしろ中山なんかではコーナーを回る巧さなんかも関係してくるからね

67: 2019/04/10(水) 00:40:21.89 ID:y6bPDt9M0

ためればG1馬より切れる馬は割といる
そういう馬がG1で勝てないのはある程度のペースで最後脚を使える必要があるから
超どスローのG1なんか運がよくないとならないからな

ある程度のためだけで、ためまくった時と最高速が変わらない能力が必要なだけ

73: 2019/04/10(水) 05:30:52.77 ID:zufrr+jAO

いつも2着な馬はどうなんだろう
1と2と3すべて持っていても勝てない馬はいる

76: 2019/04/10(水) 08:06:09.71 ID:onmtA07e0

>>73
上でだれかも書いてるけど、「強い馬」ってのはみんなが苦しい消耗した展開でも末脚が使える馬ってことで
それが基礎スピードってことになる

57: 2019/04/09(火) 23:48:13.32 ID:rBjz/vA90

内回り外回りはひとまず置いといて

東京→2.3が重要
中山→1.3が重要
京都→1.2が重要
阪神→1.2.3の総合力

こんなイメージ

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