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まちこ
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ふくこ

競馬場

JRA造園課は、なぜ高速馬場にこだわるのか?

2件-,

1: 2019/04/07(日) 19:34:27.13 ID:22Eqw3500

今日の桜花賞も昨日の両重賞も、ほとんと馬場適性と脚質で決着。
なんで造園課はここまで高速馬場にこだわるんだ?

82: 2019/04/07(日) 20:55:32.84 ID:+sfSZI5+O

>>1
高速と言うか、負荷の掛からない軽すぎ馬場な
軽すぎ馬場になると強い馬があっさり勝ちやすくなるんだよ
まあノーザン社台忖度でしょ
下手な野性的な馬場だと不確定要素が強くなり、ノーザン社台から不出走食らいまくる
結果JRA(売り上げ)が死亡します

114: 2019/04/07(日) 21:49:58.29 ID:lT99bo5p0

>>1
むしろ何故速くて格好いい勝負を否定して田んぼにしたがるのか?
欧州が正しいと思い込むのをやめたらどうだ?

146: 2019/04/07(日) 22:17:13.00 ID:4WWcCIlc0

>>114
いやいや凱旋門賞信仰を煽ってるのは競馬界とマスコミだろ
競馬界が「凱旋門賞?あんなの出る価値無いよ」くらい言い放てばいいけど

147: 2019/04/07(日) 22:19:06.79 ID:IhpYFXvu0

>>146
世界一のレースが凱旋門賞って世界的にいってんだからしかたねぇだろ
一回かって分からせてやればいいんだよ

149: 2019/04/07(日) 22:20:00.89 ID:szZykOAv0

>>147
ステイゴールド系に期待するしかないな
ディープじゃラビットにも勝てない馬場だし

154: 2019/04/07(日) 22:23:42.81 ID:zI00KRQa0

>>149
いつの日かレインボーライン産駒がやってくれると信じてる

157: 2019/04/07(日) 22:24:27.68 ID:IhpYFXvu0

>>149
ステゴ系は期待したいけどオルヘ産駒それ以前にもう種付けされねぇだろw
凱旋門行く前にオープン馬だすのがきちいw

158: 2019/04/07(日) 22:25:02.89 ID:DUxldkLR0

>>149
でもオルフェはああ見えてディープより瞬発力寄りのCTなんだぜ
凱旋門勝つ馬にはTTが多い

2: 2019/04/07(日) 19:35:42.66 ID:HVJR5l1W0

来週の皐月賞もレコード決着か?
もはやレコードの意味なんてないな。

4: 2019/04/07(日) 19:38:59.84 ID:HVJR5l1W0

府中や京都の馬場担当者も今頃燃えてるのかw

俺たちも負けてらんねーって・・・

5: 2019/04/07(日) 19:41:26.79 ID:XhQW3Bfe0

今日って高速馬場なの?
JCの日はスズカの毎日王冠より速いタイムが1000万下条件ですら出るくらいどのレースも早すぎだったけど。

6: 2019/04/07(日) 19:42:55.74 ID:vkE+oP2E0

怪我せんようにってのは本当だと思う
走りやすく足に負担のかからない馬場を心がけると
結果時計も早くなるんだろう
ただ時々やり過ぎるな
走りやすいのを心がけるあまり堅くしすぎるんかな

8: 2019/04/07(日) 19:45:05.13 ID:aXowgw6Q0

軽い馬場は社台グループに有利に、ひだかに不利に働く。

10: 2019/04/07(日) 19:46:05.58 ID:KPordo5z0

高速もそうだが内外の差を是正しろ
三週続けてインチキじゃ客が離れる

16: 2019/04/07(日) 19:51:45.69 ID:XhQW3Bfe0

>>10
内外の差がないから内が残るんだろ。

91: 2019/04/07(日) 21:15:34.66 ID:KPordo5z0

>>16
差はある 伸び方を見れば一目瞭然

11: 2019/04/07(日) 19:46:18.03 ID:HVJR5l1W0

逃げたプールヴィルが上がり33.8の6着だからな。コンクリートだわ。

14: 2019/04/07(日) 19:49:41.68 ID:HVJR5l1W0

来週はサートゥルナーリアが逃げ番手で
上がり33秒前半で勝つのか。
予想しなくて楽だなw
マーズは切れ負け、ダノンは戸崎で終了か。

15: 2019/04/07(日) 19:50:11.22 ID:IhpYFXvu0

馬鹿が多いから教えてあげると故障が嫌だから
日本の馬場はいいんだよ
スズカの故障をもう2度と繰り返さないため世界最高の馬場を作り上げてる

18: 2019/04/07(日) 19:52:53.60 ID:6JmWgjK90

>>15
故障は減っていない。

20: 2019/04/07(日) 19:54:04.07 ID:IhpYFXvu0

>>18
スズカ以来G1での故障なし
思いっきり減ってます

24: 2019/04/07(日) 19:59:35.94 ID:6JmWgjK90

>>20

減ってないよ。小島友実の馬場擁護本ですら故障率は横ばいですって書いてあるんだから。

33: 2019/04/07(日) 20:06:37.15 ID:IhpYFXvu0

>>24
1番高かったのが1999年それいこう減っています
反論したけりゃデータでどうぞ

43: 2019/04/07(日) 20:14:31.24 ID:6JmWgjK90

>>33
率じゃなくて数だけど。

事故馬(骨折のみ)頭数の推移(3カ月以上の休養馬)『日本中央競馬会60年史』より

   総頭数 競走中 調教中
h1   1613 724 889 
h2   1752 787 965  
h3   1685 748 937 
h4   1889 799 1090
h5   1996 837 1159
h6   1849 731 1118
h7   1702 682 1020
h8   1595 678 917
h9   1614 689 925
h10   1512 687 825
h11   1443 629 814
h12   1360 623 737
h13   1151 578 573
h14   1176 606 570
h15   1166 614 552
h16   1161 624 537
h17   1226 638 588
h18   1328 698 630
h19   1240 715 525
h20   1295 726 569
h21   1230 739 491
h22   1138 700 438
h23   1138 708 430
h24   1376 869 507
h25   1185 745 440
h26   1108 709 399

47: 2019/04/07(日) 20:17:59.92 ID:6JmWgjK90

>>43
これ以降のデータはないけど、2000年以降でレース中の故障率、故障数とも最大だったのが2012年な。
2012年を除いても微増傾向にある。

この間、エクイターフの導入やらなんやらやってるけど故障の減少には全く寄与していないということが分かる。

73: 2019/04/07(日) 20:39:59.34 ID:6JmWgjK90

>>43
これ見れば分かるんだけど、総頭数は減っているが、それは調教中の骨折が減っているから。

故障には馬の疲労など馬場以外の要因も関わっている。調教中の故障が減っているということは
馬側の故障要因は減少している可能性を示している。それにも関わらずレース中の故障が減っていないということは?

25: 2019/04/07(日) 20:01:22.75 ID:bYS0rLFr0

>>20
春天でレインボーライン故障したやん

27: 2019/04/07(日) 20:03:07.50 ID:6JmWgjK90

>>25
その人はGⅠ馬が予後不良になってないって意味で言ってるんだよ。
そんなもともと少数のもの統計的に意味ないんだけどね。

22: 2019/04/07(日) 19:56:24.80 ID:YOAFeEr+0

一昨年のJCで欧州から来たの葬ったやん

23: 2019/04/07(日) 19:58:11.95 ID:IhpYFXvu0

今の日本競馬馬場→陸上レーストラック
欧州→大自然草原
サンタ→荒野の荒れ地

26: 2019/04/07(日) 20:01:29.98 ID:6JmWgjK90

コンクリとか、高速馬場を目指しているとか、特定の血統に有利なように、みたいな批判は
的外れというか、問題の本質を突いてないな。

そうでなくても高速であること自体が問題なのに。

32: 2019/04/07(日) 20:04:52.58 ID:q0wunLH80

ガラパゴス日本

35: 2019/04/07(日) 20:08:21.63 ID:t2j3U7Ux0

正直な話、馬の故障は馬場の硬さではなく馬場の凹凸の酷さが原因だしなぁ
たとえば札幌競馬場改修時に代替開催を全て函館で敢行したところ
馬場は柔らかくても連日の開催で馬場が荒れまくっているせいで故障が続出したのは記憶に新しい
極端な話、柔らかいけど凹凸の激しい馬場とコンクリのように固いが凹凸が極端に少ない馬場なら
後者の方が故障のリスクは下がる

36: 2019/04/07(日) 20:10:24.21 ID:Mafc1poJ0

走りやすい馬場を潤沢な予算を使って整備してるからでないの?
予算をどのぐらい馬場整備に使ってるかの各国の比率でも分からないのだろうかね

40: 2019/04/07(日) 20:12:58.51 ID:z4aFmcwl0

速い上がり出してしまった馬がレース後に故障するからな

44: 2019/04/07(日) 20:15:06.91 ID:IhpYFXvu0

>>40
今の早い綺麗な馬場が昔より故障が多いデータではない
一部のど素人が勘違いで騒いでるだけ

45: 2019/04/07(日) 20:16:45.83 ID:djdd76PO0

グリーンチャンネルで調教師が今の馬場はタイムが出過ぎて馬にダメージがデカいので
昔みたいに叩きレースを使ってからの秋古馬3冠の皆勤賞とか難しいと言ってたな

48: 2019/04/07(日) 20:19:13.27 ID:grA0b9D50

昔との比較じゃなくて今がおかしいと言ってるの
天皇賞・春や皐月賞や高速の時の東京を回避する有力馬が続出してるのを放っといていいはずがない

49: 2019/04/07(日) 20:19:55.68 ID:pLSzAn9K0

これでも中間、散水して含水率上げたり工夫しているんだがね

59: 2019/04/07(日) 20:27:49.07 ID:KfBHaClP0

>>49
芝の下に石を敷きまくって、さらに地中に排水管まで通したのはJRAなのに
高速になりすぎて焦って水撒いてるの笑えるな

51: 2019/04/07(日) 20:22:23.27 ID:EKWk17Df0

昔の阪神が重い馬場で苦情が相次いだから
1600m1.37.0~1.38.0が桜花賞の勝ちタイム
jra はむしろ洋芝多目でタイムを遅くしようとした。

58: 2019/04/07(日) 20:27:42.05

ノーザンファームの恐ろしさ
馬場が速くて負担でかくなってるから前哨戦使わない方式が正しい

62: 2019/04/07(日) 20:28:51.05 ID:f7gY4utW0

勘違いがあるな、馬場を先ずは美しく見せる事、客商売だもんこれが第一、それに副次的に高速だなんだがついてくる

68: 2019/04/07(日) 20:33:24.39 ID:FZdjmUgs0

アメリカのサンタアニタ競馬場で予後不良が多発して閉鎖に
なっていたけど、あれも馬場は関係なさそうだしな。

72: 2019/04/07(日) 20:39:32.43 ID:IhpYFXvu0

>>68
むしろあれは馬場の問題
安全なawにかえろって支持出てるのにダート馬が弱いんだよなぁってダートに戻した結果
awになったら日本の馬がケンタッキーやBC勝ちだすけどね

76: 2019/04/07(日) 20:47:36.78 ID:FZdjmUgs0

>>72
芝の固さは問われず、ダートの問題だったのか。

日本の故障率も、芝(または洋芝)ダートで分けないとわかんねえな。
芝の高速馬場と故障率の関連性は。

80: 2019/04/07(日) 20:52:39.22 ID:IhpYFXvu0

>>76
そもそもアメリカはダートメイン
あと構造的に芝とダートが入り乱れるとこがある
日本でも芝よりダートの方が故障率は高い
ダートとawだと明らかにawの方が故障少ないけどピサのドバイみたいなことになるから頭抱えてる

77: 2019/04/07(日) 20:49:42.72 ID:zodx5l+vO

ディープ馬場と呼ぼう

79: 2019/04/07(日) 20:51:18.68 ID:HVJR5l1W0

やっぱり速いタイムにこだわってるだけじゃないか?
1番それが理由としてしっくりくる。

81: 2019/04/07(日) 20:54:36.99 ID:2I862hg+0

馬場造園家の一番の被害者オルフェーヴル

85: 2019/04/07(日) 20:59:44.66 ID:SxDaUrRu0

現実的なところで自分たちの存在意義や人員や給与の確保のためじゃないかな
放置した芝生のような馬場よりも、こんなに綺麗に整備しました、今度は前年よりもさらに仕上げましたと

94: 2019/04/07(日) 21:21:11.58 ID:FZdjmUgs0

>>85
日本(というよりJRA)の売り上げは世界の競馬界でも桁違いだから
企業的に設備(馬場)に金をかけるのは当然なのかもな。

パチンコだって売り上げが上がればホールは奇麗になるし。

103: 2019/04/07(日) 21:37:13.16 ID:yXHf3HE40

レコードが出たら造園課からはため息が出るらしいなw
結局は意図しない馬場状況、造園課が馬場を制御できてないんだろ
造園課が望まない状況をお前らが賛同してるのは変だなーw

105: 2019/04/07(日) 21:40:33.77 ID:IhpYFXvu0

ぶっちゃけただのこれをだからな

自分の好きな馬が負ける

馬場造園家に八つ当たりのクレーム

106: 2019/04/07(日) 21:41:54.64 ID:FZdjmUgs0

結局、高速馬場の原因は馬場より競走馬自体の能力が高まったためと考えたほうがよさげ?

109: 2019/04/07(日) 21:44:33.96 ID:IhpYFXvu0

>>106
高速化は馬場の問題もあるけど別に悪いことではない
走りにくい悪い故障しやすい馬場にしたわけじゃなくて、走りやすい故障しにくい馬場作ってるんだからむしろ称賛するべき

110: 2019/04/07(日) 21:44:36.11 ID:el/qKp9T0

>>106
高くなったんではなく
欧州型からかけ離れて日本型に特化した
おかげで近年凱旋門賞ではゴミ以下の成績になった

112: 2019/04/07(日) 21:48:46.14 ID:IhpYFXvu0

>>110
日本の種牡馬ディープが海外しかも欧州で活躍してるのをみるたらレベルは上がってる
ディープやサンデー系しか通じない問題はあるが
凱旋門は勝つまで毎年ダービー・オークス・宝塚・天皇賞(春)・安田勝った馬を全部だし続けろ
10年以内に取れるよ

116: 2019/04/07(日) 21:51:44.63 ID:CyZtYYTG0

エアレーションで生み出されたクッション性を活かす脚があればタイムは縮むし
そういう脚質の血統だけ残っていけばこれからも更新され続けるだろうよ
アメリカみたいに自国の競馬への矜持と割り切りを持てればガラパゴスもいいかもしれんね
アメリカ三冠馬やBCクラシック馬は欧州なんて見向きもしないだろ
ガラパゴスを推し進めるなら海外を気にしたらアカンのよ

119: 2019/04/07(日) 21:54:24.54 ID:J2eoYG860

>>116
競馬は全部ガラパゴスだけど

121: 2019/04/07(日) 21:55:56.49 ID:CyZtYYTG0

>>119
そうだね
だから海外を気にするのは間違いだって言ってる

126: 2019/04/07(日) 21:58:17.59 ID:zI00KRQa0

ガラパゴス高速馬場でもいいと思うけどな
凱旋門賞やJCで強い外国馬呼ぶのを諦めるならさ

166: 2019/04/07(日) 22:32:06.52 ID:8lHcoOIh0

そういや叩き上げってのいなくなったな
前哨戦でボロボロになるやつばっかりや

178: 2019/04/07(日) 22:52:30.79 ID:CyZtYYTG0

ステゴ系に期待するのは自由だが
ステゴ系を淘汰するような馬場になって行ってなければいいけどな

179: 2019/04/07(日) 22:54:32.70 ID:7wmr6VjJ0

議論する前にロンシャンって欧州じゃわりと高速馬場なのを知っておいて欲しい

46: 2019/04/07(日) 20:17:43.24 ID:f7gY4utW0

故障は馬場の凹凸で起きる事も、慢性的な疲労の蓄積で起こる事もある
まあ故障の原因を馬場にだけ求めるのは片手落ち、とだけ言っておく

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