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まちこ
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ふくこ

競走馬

ゴールドシップがウインバリアシオンとオルフェーヴルに負けた事実

1: 2019/04/02(火) 16:34:49.64 ID:dwjc/R4K0

宝塚記念ではウインバリアシオンには勝ったが
オルフェーヴルもゴールドシップの一回目の宝塚に出てたらどうだったかは知らないけど

2: 2019/04/02(火) 16:41:35.64 ID:PDOR3Seb0

ゴルシがオルフェに勝つイメージない

3: 2019/04/02(火) 16:44:38.46 ID:upneg6K/0

全盛期で泥んこじゃなければゴルシが勝つよ
強引に競馬すれば確実にオルフェの不得意な展開に出来るからね

4: 2019/04/02(火) 16:48:14.11 ID:0xkp//A00

オルフェにゴールドシップが勝ってるとこなんてないよ
せいぜい3歳の時の有馬のパフォーマンスはゴールドシップの方が高いねって程度
オルフェの3歳有馬は超スローだったからな
あとは3000mだとオルフェは自滅するから勝てるかもね

道悪の宝塚なんてむりむり

6: 2019/04/02(火) 17:03:39.33 ID:PAXIaskv0

>>4
3歳オルフェの有馬は超絶パフォなんだが…

5: 2019/04/02(火) 16:49:25.87 ID:YYi/yTPn0

俺が本命にした時だけ馬券圏外に飛んでたゴルシ許せねえ

7: 2019/04/02(火) 17:04:44.28 ID:2T65IPFr0

ゴルシもノーザンの育成を受けていればオルフェみたいな駄馬製造機には余裕で勝てる

8: 2019/04/02(火) 17:06:21.93 ID:upneg6K/0

スタミナ勝負に持ち込めばゴルシの楽勝
泥んこかドスローでしか勝てない駄馬がオルフェ

17: 2019/04/02(火) 17:27:02.05 ID:2MwhtBEj0

>>8
最後の有馬ってオルフェの上がりが36秒
ゴルシの上がりが37秒8
ウインの上がりが37秒3

超絶スタミナ勝負だぞ
これだけ脚上がっててスタミナ勝負じゃないって、何十年前の競馬だよw

27: 2019/04/02(火) 17:48:17.90 ID:j5DUP3Ww0

>>17
本気で言ってるとはとても思えないが、暮れの中山以前と違ってそれほど馬場荒れてないし
あの時も泥んこでもなかった。

9: 2019/04/02(火) 17:15:33.66 ID:HKm3F7+T0

確かムーア乗ってたんだよな。オルフェより先に動かなきゃ駄目だった、まぁ勝ててなかったとは思うけど。
5歳の有馬は行きっぷり良かったのに岩田が抑えたからなぁ、あのまま行ったならジェンティルには負けてないよ。
6歳有馬は内田が捲りすぎw感動したけどね。

10: 2019/04/02(火) 17:16:06.01 ID:rxcWTH4b0

対戦成績みてもウインバリアシオンとゴールドシップの実力は紙一重な気がするただその紙一重だったり運だったりが成績に大きな差を生むんやろな

73: 2019/04/02(火) 19:51:20.02 ID:7jC8qry70

>>10
本当にね。運の差だよ

112: 2019/04/03(水) 08:34:51.42 ID:bPQxH6+20

>>10
バリアシオンはオルフェゴルシ不在なレースや自滅したレースでもろくに勝ててないから

12: 2019/04/02(火) 17:21:19.60 ID:n7yLGfiC0

この二頭を語るならギュスターヴクライやクリールカイザーに負けた馬である事を受け止めて不安定さを考慮したい

20: 2019/04/02(火) 17:34:29.75 ID:2MwhtBEj0

2013有馬 出走馬16頭中12頭が上がり38秒以上、6頭が上がり39秒以上
同条件のグッドラックハンデでは38秒台は1頭だけ

明らかに消耗戦なんだがw
これがスローとかもう何でもありってレベルだぞww

消耗戦だからこそ8馬身という大差が付いたわけで、消耗戦になればなるほど
オルフェ>>>>ゴルシの性能差が出るだけ

89: 2019/04/02(火) 20:36:14.10 ID:g0c6oRkJ0

>>20
伊達に凱旋門連続二着は取ってないもんな

21: 2019/04/02(火) 17:39:03.11 ID:6+d4gDIi0

だからオルフェは泥んこ馬場での消耗が他の馬より少ないだけ
スタミナ切れで負けるのが常の駄馬だよ

27: 2019/04/02(火) 17:48:17.90 ID:j5DUP3Ww0

>>21
本気で言ってるとはとても思えないが、暮れの中山以前と違ってそれほど馬場荒れてないし
あの時も泥んこでもなかった。

23: 2019/04/02(火) 17:41:14.15 ID:ui1HI6+I0

その割には春天とかくそ弱かったもんな
他の馬が気持ちよく走れる馬場だと一気に消耗戦に強かったはずのスタミナが一切なくなっちゃうんだよな~

27: 2019/04/02(火) 17:48:17.90 ID:j5DUP3Ww0

>>23
オルフェーヴル、クラシック以降春天除いて引退まで連外してない中で、唯一二桁着順の特殊なレースだけを取り出しても。

26: 2019/04/02(火) 17:47:53.15 ID:upneg6K/0

オルフェが3歳ゴルシの時の有馬に出てたらルーラーシップに勝てるのかな

俺は無理だと思う

29: 2019/04/02(火) 17:51:12.21 ID:j5DUP3Ww0

>>26
オルフェとルーラーの宝塚。
有馬でルーラーが何馬身で遅れて最後何馬身差まで詰めたか。
考えれば斤量差あってもオルフェーヴルの勝ち。

35: 2019/04/02(火) 17:57:36.20 ID:2MwhtBEj0

>>26
出てないレースどう言っても仕方ないけど、最後に同じ舞台で上がりかかりまくりの消耗戦になって8馬身差付けられたって事実しかないな

31: 2019/04/02(火) 17:54:39.70 ID:Yil+jLlg0

オルフェと、対戦したときのゴルシってJCブービーの体調超絶不調だったはず

34: 2019/04/02(火) 17:56:53.32 ID:Gu6CVEu20

オルフェーヴル二回11着があるんだよな
ゴールドシップは15着が二回

40: 2019/04/02(火) 18:02:26.01 ID:lECg7aDo0

>>34
そこがこの2頭の好きなところかな
ビワやダイワスカーレットみたいなキレイな成績もいいんだが破天荒なレースをちょいちょい見せてくるのも馬券的な意味でもファンを悩ませる面白い馬たち

43: 2019/04/02(火) 18:10:38.10 ID:9PPiGvNX0

春天惨敗コンビwwwwww

45: 2019/04/02(火) 18:12:48.95 ID:nRnmV0zI0

ゴールドシップは惨敗してない

48: 2019/04/02(火) 18:17:53.98 ID:Io20tjaaO

ゴルシがオルフェに近づいたレースをしたのは
神戸新聞杯とか菊花賞ぐらいかな
さすがに有馬は無理だな

61: 2019/04/02(火) 18:57:39.14 ID:u+0dC6iw0

種馬としては間違いなくゴルシが上

66: 2019/04/02(火) 19:06:30.00 ID:bvWNA5nA0

>>61
あれより酷い種牡馬中々いなからね
ゴールドシップは馬格もあるし虚弱じゃないっぽいからまだ期待できそう

88: 2019/04/02(火) 20:31:54.79 ID:WvywTB6i0

>>66
まあそう言ってくれるな
最近は随分産駒の勝ち上がりも増えて素質馬も多くなってきているんだよ
もう少し長い目で見た方がいいと思う
結構アンチの印象操作の影響もあるしね
ゴルシ産駒のデビューは今からホント楽しみだわ

64: 2019/04/02(火) 19:01:42.80 ID:p2BLwLdH0

ゴルシがオルフェに勝てそうなG1は
皐月賞
2012有馬
2103宝塚
2015天皇賞
くらいかな菊花賞はわからん

65: 2019/04/02(火) 19:01:51.84 ID:upneg6K/0

そりゃディープは7番手から菊花賞史上ぶっちぎり史上最速の上がり3ハロン33.3をもってしても
苦戦するほどの化け物先行馬と勝負してたからなあ
オルフェとは次元が違う

69: 2019/04/02(火) 19:20:21.10 ID:9PPiGvNX0

トウカイパラダイスとか訳の分からない馬に負けるのがオルフェーヴル

71: 2019/04/02(火) 19:33:12.47 ID:dwjc/R4K0

>>69
トウカイトリックにも負けたし

75: 2019/04/02(火) 20:05:00.44 ID:uDvkho5o0

オルフェの宝塚は強かったけどゴールドシップの宝塚はマジでレベル低いと思う
メンツや内容含めG2レベルだしあれならミッキーロケットやマリアライトでも連覇出来た

82: 2019/04/02(火) 20:19:08.99 ID:upneg6K/0

阪神重馬場なら逸走しても勝てるけど
京都のパンパン馬場なら全能力発揮しても
トウカイトリックよりガチで弱いのがオルフェ

83: 2019/04/02(火) 20:22:08.11 ID:JBzJrKZA0

オルフェとゴルシどっちが強いかなーってなるのが同じくらいっていう証拠なんやディープみたいな“本物”は比較する対象すらいない

86: 2019/04/02(火) 20:24:28.48 ID:WvywTB6i0

個人的にはオルフェ>ゴルシなんだけど
両方大好きな馬なんだわ
それに2頭とも毛色が美しく愛くるしいからなあ
兄弟だしあんまり比較して叩き合ってほしくないわ

87: 2019/04/02(火) 20:30:16.26 ID:Be19FoKs0

運だけではG16勝も出来ないよ

90: 2019/04/02(火) 20:39:30.93 ID:g0c6oRkJ0

有馬記念は中山競馬場補正もあるのでどう転ぶかわからんね

109: 2019/04/03(水) 06:00:22.11 ID:cLuyrjJN0

産駒が期待外れで評価下げてるけど
競走馬としてのオルフェの力は間違いなく歴代最強の一頭
ゴルシも強い馬だったけどレベルが違うわ

ちなエルコンオルフェモーリスが三傑な

111: 2019/04/03(水) 08:24:38.15 ID:Ntal/r4G0

まあゴルシが絶不調時じゃあの差は仕方なかな普通なら五分くらいだと思う

85: 2019/04/02(火) 20:23:27.21 ID:yQr+b+E60

個人的にはこういうネタ要素もある強い馬がいると楽しい
予想で「まず○○をどうするか」で悩むのが好き

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