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ふくこ

レース

強さがそのまま反映されにくいG1レースをまとめたから色々意見聞かせて

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1: 2019/03/26(火) 16:43:34.05 ID:dejzytpm0

勝馬の人気とその馬が引退までにGIをどれだけ勝ったかをカウントして平均を出したよ
・2009年1月から2018年12月までのGI勝馬
・海外のGI級レース含む
・2009年クラシックや地方で使われているJpnIもカウント
・同レースを同馬が複数勝利している場合も都度カウント
・オークスは2010年が1着同着のため11頭平均
・大阪杯、ホープフルSはGI昇格後のみ
・JCダートは前身レースとしてチャンピオンズCの項でカウント
出典はJRA公式サイトとJBIS
浪人なしなので規制かかったらごめんなさい

2: 2019/03/26(火) 16:45:37.94 ID:dejzytpm0

算出方法
大阪杯を例にすると…
2017年勝馬は1番人気のキタサンブラック、引退までにGIを7勝
2018年勝馬は1番人気のスワーヴリチャード、現段階ではGI 1勝
平均1番人気でGI 4勝
他のレースでは10年間分10頭分の平均を算出
※参考(2017年GI昇格の為データ不足)
(1.0番人気,GI 4.0勝) ●大阪杯
(1.0番人気,GI 1.0勝) ●ホープフルS

3: 2019/03/26(火) 16:46:53.14 ID:dejzytpm0

■ダート
(4.3番人気,GI 4.9勝) ●フェブラリーS
(4.1番人気,GI 4.2勝) ●チャンピオンズカップ
(2.2番人気,GI 5.2勝) ●東京大賞典

地方JpnIも入ってて水増し感すごいし本番は以下から

4: 2019/03/26(火) 16:49:14.36 ID:dejzytpm0

■牝馬限定
(3.2番人気,GI 2.8勝) ●桜花賞
(4.6番人気,GI 3.1勝) ●ヴィクトリアマイル
(3.1番人気,GI 3.0勝) ●オークス(11頭平均)
(2.0番人気,GI 2.8勝) ●秋華賞
(4.5番人気,GI 2.1勝) ●エリザベス女王杯
(2.7番人気,GI 1.6勝) ●阪神ジュベナイルフィリーズ

5: 2019/03/26(火) 16:50:44.56 ID:dejzytpm0

■世代限定
(4.2番人気,GI 2.5勝) ●皐月賞
(3.6番人気,GI 1.3勝) ●NHKマイルカップ
(2.8番人気,GI 1.8勝) ●日本ダービー
(3.5番人気,GI 2.8勝) ●菊花賞
(3.0番人気,GI 1.4勝) ●朝日杯フューチュリティS

59: 2019/03/26(火) 19:34:27.14 ID:ARRjsUtK0

>>5
これって要するに10年間で皐月賞馬はG1を述べ25勝、菊花賞馬はG1を述べ28勝したってだけの話だろ?
でも、この勝利数ってキタサンブラックの勝利数7でかさ増ししてるだけじゃねーの?
ドゥラメンテに完敗したキタサンが勝てなかったからって
皐月賞やダービーが強さが反映されにくいG1だなんてとても言えないと思うが

61: 2019/03/26(火) 19:48:23.36 ID:dejzytpm0

>>59
ごめんそれは俺の言葉のチョイスが悪かったと思う
だから狭い期間だけどとりあえず10年間の傾向として見てくれるとありがたい

62: 2019/03/26(火) 20:53:25.21 ID:0pDBulXZ0

>>59
ダービーの本当にヤバいとこは勝馬にオルフェが居るのにこのGI勝利数ってとこだと思う

6: 2019/03/26(火) 16:52:47.47 ID:dejzytpm0

■短距離
(2.5番人気,GI 2.3勝) ●高松宮記念
(4.7番人気,GI 3.1勝) ●安田記念
(4.1番人気,GI 2.7勝) ●スプリンターズS
(4.9番人気,GI 1.7勝) ●マイルチャンピオンシップ

7: 2019/03/26(火) 16:54:10.77 ID:6CgtZuMG0

なんだかんだ「強い馬」が勝つのは今でも菊なんだな

8: 2019/03/26(火) 16:55:10.44 ID:dejzytpm0

■古馬中長距離
(4.8番人気,GI 2.9勝) ●天皇賞(春)
(4.4番人気,GI 3.0勝) ●宝塚記念
(3.3番人気,GI 3.2勝) ●天皇賞(秋)
(2.6番人気,GI 4.5勝) ●ジャパンカップ
(2.4番人気,GI 4.2勝) ●有馬記念

9: 2019/03/26(火) 16:57:29.15 ID:mQFUlCVQ0

強い馬がいつでも本気でGⅠ乗ってるとは限らないからな。

宝塚勝つために大阪杯使う馬もいれば
ダービー勝つために皐月賞使う馬もいれば
有馬勝つために秋天使う馬もいる。

全てのGⅠを同列に語り
全ての人気をそのままデータ化しても
意味がないぞ。

10: 2019/03/26(火) 16:57:57.06 ID:dejzytpm0

まず人気面では
・マイルチャンピオンシップ
・天皇賞(春)
・安田記念
・ヴィクトリアマイル
・エリザベス女王杯
以上が人気が反映されにくいトップ5
マイル戦が3レースに古牝馬戦が2レースともトップ入り

11: 2019/03/26(火) 16:59:57.89 ID:g00AwXVm0

面白い指標だからもっと広い年代でやって欲しい

22: 2019/03/26(火) 17:11:19.82 ID:dejzytpm0

>>11
ありがとう
本当は15年くらいで取りたかったんだけど疲れちゃった
時間がある時にまたやり直します

12: 2019/03/26(火) 17:00:30.57 ID:dejzytpm0

逆に人気が反映されやすいトップ5は
・秋華賞
・東京大賞典
・有馬記念
・高松宮記念
・ジャパンカップ
秋華賞はここ10年で牝馬三冠馬が3頭も出てる事に起因していると思われる
他は東京大賞典、有馬記念、ジャパンカップと注目度の高いレースがトップ入り

15: 2019/03/26(火) 17:03:04.72 ID:dejzytpm0

続いて実績面
・NHKマイルカップ
・朝日杯フューチュリティS
・阪神ジュベナイルフィリーズ
・マイルチャンピオンシップ
・日本ダービー
これが実績が反映されにくいトップ5
平たく言えばフロック勝ちの馬も多いレース
人気と同様ここでもマイル戦が4レースもトップ入り
世代限定戦も4レースと多く、中でもダービーは強いだけでは勝てないのが分かる

16: 2019/03/26(火) 17:05:38.18 ID:dejzytpm0

逆に実績が反映されやすいレースは
・ジャパンカップ
・有馬記念
・天皇賞(秋)
・ヴィクトリアマイル
・安田記念
がトップ5だけど上2レースが飛び抜け過ぎてて他とは比べものにならないレベル
秋古馬GIはやっぱり強い馬が勝つ
あとは意外と春の芝古馬マイル戦が2レースともトップ入り
ダートレースについてはJpnIで実績が伸びる為ここでは除外

17: 2019/03/26(火) 17:05:47.93 ID:AX+HPx9e0

これは面白いな
ラキ珍の宝庫と思われたオークスが成績いいのは二冠馬がのばしてるのか?
むしろダービーがラキ珍馬の温床になってる^^;悲しい限り
ジャパンカップ有馬を勝つのが最強という認識で正しいようだな

32: 2019/03/26(火) 17:20:02.30 ID:dejzytpm0

>>17
ありがとう
オークスが伸びてるのは1/3が三冠馬だからだと思われます
10年っていう短い期間に絞ったが故に牝馬三冠馬が3頭もいる時代なので

18: 2019/03/26(火) 17:07:39.35 ID:7E0Em9hE0

皐月(先行力あるスピード馬有利すぎ)
春天(メンツ揃わないのもあるが内枠と距離適性だけ)
宝塚(時期的に道悪と阪神適性が物を言い過ぎ)
菊(これも内枠と距離適性だけ、強い馬云々は過去の話)
秋天(JCのステップレース化)
秋華賞(平坦小回り他頭数で展開に結果左右されすぎ)

基本的に直線距離が短い小回りだとまぎれ易い
あと極端な平坦スピード馬場も問題

19: 2019/03/26(火) 17:09:00.00 ID:sL5ZAEiW0

人気ではなく、単勝倍率が良いと思う
出来れば、平均値と中央値(最高と最低を除いて算出で良いと思う)を出して欲しい

25: 2019/03/26(火) 17:16:38.93 ID:dejzytpm0

>>19
ありがとう
次回の参考にさせてもらいます

20: 2019/03/26(火) 17:09:16.98 ID:dejzytpm0

まとめると人気実績ともに反映されにくいGIはマイルチャンピオンシップ
逆にどちらも反映されやすいのは有馬記念とジャパンカップ
とは言ってもこうだからマイルチャンピオンシップはフロック勝ちが多いとは全く思わない
飽くまでも「過去10年に絞ったレース傾向」です
質問などあれば受け付けるよー

23: 2019/03/26(火) 17:12:18.41 ID:AX+HPx9e0

なかなか手軽にまとめられるうえでいろいろと考察できる
面白い着眼点だと思った
お疲れ様でした
ありがとう

27: 2019/03/26(火) 17:18:09.52 ID:9VETcM6I0

違うかどうかは古いデータと新しいデータのを比べないと分からんよ

41: 2019/03/26(火) 17:29:16.86 ID:dejzytpm0

>>27
言われてみると確かにそうだね
次回の参考にさせて貰います

29: 2019/03/26(火) 17:18:34.87 ID:kYc7r0+j0

大昔のデータまで入れたら
例えば今の存在意義を失いかけてるNHKマイルCと
怪物が定期的にいたマル外ダービーのころのNHKマイルCが一緒になるから信頼性逆に下がるよ

30: 2019/03/26(火) 17:19:26.35 ID:a1imux6B0

>>29
つまり、恣意的にデータを抽出したということだな

35: 2019/03/26(火) 17:23:09.56 ID:dejzytpm0

>>29
まさに仰る通りです
でも本当は15年くらいで取りたかった
でも思いの外時間かかってしまって

>>30
そうそう
その上で一番分かりやすく過去10年分にしたの

39: 2019/03/26(火) 17:26:24.91 ID:Oc9IWVRX0

面白い試みだと思う。意味を見つけるのは人それぞれなので、下らない批判に撒けずに頑張れ

42: 2019/03/26(火) 17:33:48.94 ID:dejzytpm0

>>39
仰る通り意味なんてないの
俺が知りたかったからまとめたデータでみんながそれをどう解釈するかを知りたかっただけ
俺は全然気にしてないです
ありがとうございます

45: 2019/03/26(火) 17:47:39.04 ID:lKGSeonA0

感覚的わかっている事と実際データにして見せられるのとでは説得力が全然違うからな

個人的に読み物として面白いと思うぞ

54: 2019/03/26(火) 19:03:01.45 ID:dejzytpm0

>>45
ありがとう
仰る通り分かってたことをただ確認したくて書き出しただけです

47: 2019/03/26(火) 17:52:44.40 ID:g00AwXVm0

10年だと偏り出るよね
キタサンとかオルフェとかジェンティルとかが出たレースが高く出ちゃう

73: 2019/03/27(水) 06:56:45.32 ID:soJggB2o0

>>47
逆に言えばそのあたりの馬がどのレースを選んでどういう結果だったかが反映されているように思う

49: 2019/03/26(火) 17:54:10.69 ID:WIL6BWI30

ちなみに>>1が実績が反映されにくいGIと言ってるマイルCS
97年から07年の10年間を”恣意的”に切り取ってみると
G1 4.2勝のお化けG1となります

恣意的なデータに騙されないようなリテラシーを
競馬板住民にも身につけてほしいですね

53: 2019/03/26(火) 19:00:40.58 ID:dejzytpm0

>>49
ん?俺が計算したのと数値が違うな
>>1の説明じゃ分かりにくかったかな
とりあえず97年から07年だと11年間だけどこんな感じ
マイルCSの勝馬古い順にGI勝利数
97年98年タイキシャトル 5勝
99年エアジハード 2勝
00年アグネスデジタル 6勝
01年ゼンノエルシド 1勝
02年トウカイポイント 1勝
03年04年 デュランダル 3勝
05年ハットトリック 2勝
06年07年ダイワメジャー 5勝
のべGI勝利数 38勝
11頭なので1頭あたり3.45勝ですね
お化けGIとは言えないまでもこの時のマイルCSは強い馬が揃ってたんだね

65: 2019/03/26(火) 21:49:55.16 ID:2kx0HDBb0

>>49
それは途中区間だからだろ
最新から順にどこまで取るかってのとは根本的に違うわな

51: 2019/03/26(火) 18:17:14.76 ID:7vbvW7T/0

やっぱり牝馬は荒れるんだね
意外に高松宮記念は堅いんだな…

52: 2019/03/26(火) 18:56:33.90 ID:i++sQrs00

なるほどね、だいたい納得できるデータになったと思うよ
よくデータ化してくれた
ありがとう

55: 2019/03/26(火) 19:04:44.95 ID:dejzytpm0

>>52
ありがとう
俺も意外な結果が欲しかったんだけど割と予想通りの結果になってしまいました
まぁでもそれが確認出来たってことで

58: 2019/03/26(火) 19:32:38.67 ID:dejzytpm0

ちょっと見難いので改良

人気が反映されにくいトップ5
・(4.9番人気)マイルチャンピオンシップ
・(4.8番人気)天皇賞(春)
・(4.7番人気)安田記念
・(4.6番人気)ヴィクトリアマイル
・(4.5番人気)エリザベス女王杯

人気が反映されやすいトップ5
・(2.0番人気)秋華賞
・(2.2番人気)東京大賞典
・(2.4番人気)有馬記念
・(2.5番人気)高松宮記念
・(2.6番人気)ジャパンカップ

60: 2019/03/26(火) 19:37:50.27 ID:dejzytpm0

実績が反映されにくいトップ5
・(GI 1.3勝)NHKマイルカップ
・(GI 1.4勝)朝日杯フューチュリティS
・(GI 1.6勝)阪神ジュベナイルフィリーズ
・(GI 1.7勝)マイルチャンピオンシップ
・(GI 1.8勝)日本ダービー

実績が反映されやすいトップ5
・(GI 4.5勝)ジャパンカップ
・(GI 4.2勝)有馬記念
・(GI 3.2勝)天皇賞(秋)
・(GI 3.1勝)ヴィクトリアマイル
・(GI 3.1勝)安田記念

63: 2019/03/26(火) 21:08:56.77 ID:sL5ZAEiW0

良馬場限定で数字を出しても面白いかもね

66: 2019/03/26(火) 21:53:10.87 ID:2kx0HDBb0

まぁ実績に関してはね
出走馬全体の生涯平均を母数にして割らないと、そもそも実績の多い馬が出走しやすいG1とそうでないG1では基準が変わってはくるよな

67: 2019/03/26(火) 21:56:00.20 ID:dejzytpm0

>>66
なるほど
と言うかそれを調べて分けること自体が楽しそう
ありがとう、参考にします

74: 2019/03/27(水) 07:13:59.35 ID:XHT+2B370

>>66
二冠馬でも菊花賞スルーしそうな昨今の流れの中で菊花賞に実績のある馬が出て来るか、菊花賞を勝った馬がその後活躍できるかを大きく読み取れそうだしこのままでも十分意味あるかも

68: 2019/03/26(火) 22:45:02.20 ID:Zl3bZo2u0

馬場状態が変わってきている事を考えたら過去のデータは10年どころか3年以内でいいんじゃない?
それに皆と同じ事をやっていたら、回収率は80%になるわけだし、皆と違う事をする奴だけが回収率 100%を超える可能性があるのでは?

69: 2019/03/26(火) 23:52:20.13 ID:dejzytpm0

>>68
確かに短い期間ならそれはそれで面白そう
回収率アップの近道は他人とは違う視点だと俺も思います

70: 2019/03/26(火) 23:59:26.70 ID:dejzytpm0

とりあえず皆さんそれぞれご感想ありがとうございました
元々データをまとめたりする作業が好きなのでまた何かしらでお目にかかると思います
その際はまたよろしくお願いします

71: 2019/03/27(水) 02:08:35.11 ID:Vd32rBJt0

予想する上では役に立たないけどこーゆー記事は面白いと思うよ
くだらないアンチスレよりよっぽど有意義だねおつかれ

72: 2019/03/27(水) 04:52:57.66 ID:FSArvwJ20

これは非常に面白い見解
最近、近年最強馬ランクスレとか騎手ランクスレとか個性的で面白いのが多いけど
競馬板のルール?が厳しすぎてすぐ落ちるのが勿体無いよな

78: 2019/03/27(水) 07:54:16.87 ID:xzI6GdVG0

強さが反映されやすい/されにくい、と言うよりも勝ち馬が大成しやすい/しないG1、として見た方が実態に近いし、、じゃあなんでそうなるのか考える方が個人的には面白いと思う

81: 2019/03/27(水) 12:47:10.81 ID:dKV079UU0

>>78
トライアルが機能してないG1というテーマはどうかな

88: 2019/03/27(水) 20:03:40.59 ID:xzI6GdVG0

>>81
どうなんだろうな
皐月はダービーのトライアルだし、菊はトライアル外の条件戦から馬券になる率が高いし
NHK組のその後が駄目なのは残念ダービー化してるというか、トライアルよりも上位のレース(皐月、毎日杯)が存在するからだし
天皇賞秋やVMのように半ばG1自体が別のG1へのトライアルと化してるレースもあるんで、トライアルが機能する/しないでは>>58はそれなりに説明できても、>>60のようなその後の実績に繋がらないことの説明は難しいように思う

93: 2019/03/27(水) 23:20:25.89 ID:91ZX9R2V0

府中の馬場の改良は失敗だったようだな
ただ造園課は良くも悪くもフットワークは軽いから
新しい方向性でまた工夫を凝らしてもらいたいな

77: 2019/03/27(水) 07:46:53.17 ID:qEm47J0E0

皐月と菊に名馬(二冠馬)多いのは昔からだけど、この10年でも変わらんのだなあ

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