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ふくこ

競走馬

ディープインパクト牡馬の早枯れって結局

1: 2019/03/27(水) 07:20:18.04 ID:tXBAncVG0

ディーマジェスティ、マカヒキ、サトノダイヤモンドが印象付けただけでその前、その後の馬は別に早枯れ感なくね?
最近もアルアインとかめっちゃ頑張ってるしダノンプレミアム、ワグネリアン、フィエールマンもどうなるかわからんよな

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2: 2019/03/27(水) 07:30:04.91 ID:1PHrsVcZ0

だから芝のスマファルなんだって

身の丈にあったレース選びしてればそれなりに走れるの

3: 2019/03/27(水) 07:30:50.87 ID:qEm47J0E0

頑張ってるだけで勝ってない件

4: 2019/03/27(水) 07:32:21.86 ID:01o3PV1q0

皐月賞以降勝鞍のないアルアイン
大阪杯から逃亡のダノンプレミアム
神戸新聞杯以降引きこもり続けたワグネリアン
シャケトラに力負けのフィエールマン

9: 2019/03/27(水) 07:54:49.52 ID:YtwLt6ox0

>>4
レースを回避したら逃亡ってどんな頭してんだ?ディープアンチって本当に痛いなwww

5: 2019/03/27(水) 07:34:19.86 ID:tXBAncVG0

ワグネリアンが大阪杯
フィエールマンが天皇賞春
ダノンプレミアムが安田記念
3つの巨大な力は宝塚記念で激突する!!

6: 2019/03/27(水) 07:34:21.93 ID:Ow4eZxzR0

マイラーを無理矢理長いとこ使うから勝てないだけ

7: 2019/03/27(水) 07:38:58.12 ID:SM5FGhNp0

サンデーサイレンスに似たな

8: 2019/03/27(水) 07:39:56.59 ID:SM5FGhNp0

ダンスインザダークとかフジキセキあたりもきっと怪我してなかったら
フィエールマンとかアルアインみたいな感じになるんだろね

10: 2019/03/27(水) 08:14:18.03 ID:+1FbEvO10

むしろサトノアラジンとかエイシンヒカリとか晩成のイメージのが強い

2歳G1勝つ馬もダメジャー産とかと違って、だいたい馬体に緩さがあって物足りないことが多い

11: 2019/03/27(水) 08:35:18.06 ID:IuNy5C/K0

ディープ産駒で本当の意味での早枯れした馬って何がいたっけ?

13: 2019/03/27(水) 08:44:22.00 ID:vWoNBACp0

>>11
ジョワドヴィーヴル

22: 2019/03/27(水) 09:13:26.58 ID:IuNy5C/K0

>>13
あれは早枯れってよりは間違って2歳G1勝っちゃったってパターンだと思うけどな
古馬まで普通に重賞クラスで走れてるし

12: 2019/03/27(水) 08:39:12.84 ID:DxH2XSjI0

サンデー直仔でも春のクラシックから古馬まで活躍したのってスペとロブロイとディープとダメジャーくらいしかいないのに
なんでディープだけ早枯れと罵られるんだろう

14: 2019/03/27(水) 08:46:22.76 ID:6O0Yr5P20

トーセンラー、ダノンシャーク、ダコール、ディサイファ、トーセンレーヴ、エイシンヒカリ、リアルインパクト等々


実績馬の絶対数が多いから早枯れの具体例をあげるとたくさん出てくるだけで、2歳や3歳初期から晩年まで結果を出し続けてた牡馬って一杯いるんだよな

15: 2019/03/27(水) 08:47:59.46 ID:crskUgMZ0

カツジやケイアイノーテック見るとやっぱ早熟なんだろうな

16: 2019/03/27(水) 08:52:13.75 ID:crskUgMZ0

早枯れじゃなくて早熟
3歳春がピークで夏を越えての成長ない馬が多いだけ

17: 2019/03/27(水) 08:57:23.91 ID:RDvVI5VB0

5歳以降にG1を勝った牡馬
スピルバーグ、エイシンヒカリ
リアルインパクト、ミッキアイル
トーセンラー、サトノアラジン、
ダノンシャーク、トーセンスターダム、
5歳以降のG1牡馬がこんなにいる
種牡馬っていたっけ?

18: 2019/03/27(水) 09:00:04.08 ID:crskUgMZ0

>>17
あれだけ産駒いてスピルバーグ以外王道じゃないのもな

19: 2019/03/27(水) 09:05:29.74 ID:RDvVI5VB0

>>18
成長とまったく関係ないんだがw

24: 2019/03/27(水) 09:21:52.25 ID:wwoNuvZL0

>>17
すげえな
斤量58だとスピルバーグとサトノアラジンとサトノノブレス以外勝ってねえのか
よく基地はサクソンウォリアー(笑)が61で勝ったとかほざくが他馬が成長してないレースで勝っただけだしなあ

26: 2019/03/27(水) 09:26:35.37 ID:mbN6EZGr0

>>24
てか、今は58キロ背負うこと自体が稀になったから。

48: 2019/03/27(水) 13:49:03.04 ID:h5fT6xUT0

>>17

この中にクラシックとった馬は一頭もいないのに気づいているだろうか。

51: 2019/03/27(水) 14:03:20.02 ID:IXVJSRnx0

>>48
ディープと比較されるようなリーディング上位種牡馬でクラシック+古馬G1(ただし三歳時獲得と牝馬はノーカン())してる種牡馬がどれだけいると思ってるの
ステゴは別格だとしてキンカメですらようやく去年初達成なんだが

54: 2019/03/27(水) 14:21:09.54 ID:zSf65H4K0

>>51
SS以降だけでもこんなにいるぞ

ロゴタイプ(ローエングリン)
ゴールドシップ(ステイゴールド)
オルフェーヴル(ステイゴールド)
ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
メイショウサムソン(オペラハウス)

ディープインパクト(サンデーサイレンス)
ダイワメジャー(サンデーサイレンス)
テイエムオペラオー(オペラハウス)
ジェニュイン(サンデーサイレンス)
レイデオロ(キングカメハメハ)

エイシンフラッシュ(King's Best)
スペシャルウィーク(サンデーサイレンス)
キタサンブラック(ブラックタイド)
エピファネイア(シンボリクリスエス)
デルタブルース(ダンスインザダーク)

ヒシミラクル(サッカーボーイ)
マンハッタンカフェ(サンデーサイレンス)
マヤノトップガン(ブライアンズタイム)

20: 2019/03/27(水) 09:05:45.16 ID:d9Qsf+Za0

早枯れと書くと能力が下がるイメージになるから適切ではない
単に能力の限界まで成長しきる時期が異常に早いだけ

21: 2019/03/27(水) 09:11:52.40 ID:pjt9l9TM0

クラシック勝馬が対象だから

23: 2019/03/27(水) 09:20:04.06 ID:718dWP8F0

たんに能力の上限が低いだけだから、たまに展開ハマって勝てるけどな

25: 2019/03/27(水) 09:23:57.17 ID:xMLgXOXe0

要は古馬の斤量に耐えられないんだよね

28: 2019/03/27(水) 09:29:53.48 ID:IuNy5C/K0

実際に早枯れじゃないんだから仕方ない

29: 2019/03/27(水) 09:32:09.29 ID:WThgWp130

別に早枯れでもいいじゃん
ダービーが欲しいからディープ産駒を買ってんだから

32: 2019/03/27(水) 09:36:10.78 ID:IuNy5C/K0

ちょっと前までダノンプレミアムを早枯れの代名詞みたいに言ってたアホの言う事を真に受ける方がどうかしてる

33: 2019/03/27(水) 09:43:45.96 ID:VVdjw5Hh0

どうしても早枯れにしたくない奴らが頑張ってますなあ

39: 2019/03/27(水) 11:33:53.63 ID:BkRp6NM00

古馬で初G1はディープが一番多いからな ハーツの方がよっぽど早枯れな気がするわ

40: 2019/03/27(水) 11:40:48.74 ID:H8VPRqWA0

>>1
むしろサトノダイヤモンドは頑張った
ディープインパクト産駒の牡馬クラシック勝ち馬10頭による古馬混合戦勝ち数は4勝

うち3勝がサトノダイヤモンドによるもので圧倒的

43: 2019/03/27(水) 12:22:56.93 ID:+GSJhhdw0

>>40
すげえ数字だな どんだけ成長しねえんだよパクト牡馬は

41: 2019/03/27(水) 11:54:03.59 ID:0iLsXuyC0

ジェンティルが目くらましになってるのかもしれんが、牝馬だってG1 2勝が最多だろ?
あの馬が1発だっただけで牝馬も牡馬も変わらんわ

42: 2019/03/27(水) 12:03:09.84 ID:IuNy5C/K0

>>41
なんでジェンティルドンナ抜きで考えるのかが意味不明なんだが

44: 2019/03/27(水) 13:08:26.31 ID:8DnqxxP60

>>42
ジェンティル基準に牝馬は勝つけど牡馬は勝てないみたいに言うから、ジェンティルが特異だっただけで牝馬も牡馬も変わらんだろうと言ってるだけだが
ステゴはオルフェゴルシ抜いても牡馬の方が明らかに成績良いから牡高牝低で周知の事実だけどさ

47: 2019/03/27(水) 13:39:44.55 ID:K8rbSVyz0

>>44
G1二勝は十分だろ
マリアライト、ショウナンパンドラ

53: 2019/03/27(水) 14:18:32.40 ID:GeGmk5LS0

サンデー以降2017年まで
58頭の牡馬クラシックホースがいて
その内18頭が古馬になってからG1勝ってる

しかしディープ産牡馬クラシックホースに限っては
古馬になってからG1を勝った馬が一頭もいない

55: 2019/03/27(水) 14:21:23.26 ID:H8VPRqWA0

サトノダイヤモンドが早枯れでアルアインが早枯れじゃ無いってのがまずおかしい
サトノダイヤモンドは仮にも古馬混合戦3勝
アルアインは皐月賞以降未勝利

56: 2019/03/27(水) 14:33:18.17 ID:GeGmk5LS0

ディープは2冠馬以上も0頭だし
(キンカメはドゥラメンテいる)

ディープもそろそろどっちかのジンクス跳ね返さないと
仮にも4000万円なんだから
安定感だけじゃ話にならん

59: 2019/03/27(水) 14:55:59.23 ID:WmntLyIC0

クラシックに間に合わせようとしてるからじゃ
それ以外でも長持ちしないけど

73: 2019/03/27(水) 18:15:02.83 ID:6qBv1trV0

枯れるというより成長力がない

75: 2019/03/27(水) 18:30:05.62 ID:8o04RwLM0

古馬のG1を一番勝っているのがディープ産駒なのに
どれをどう見たら早枯れなんていえるんだwww

79: 2019/03/27(水) 18:48:17.51 ID:6O0Yr5P20

ディープほどクラシック血統という言葉が当てはまる種牡馬はほかにいない

ピークをどこに持ってくるかといったら2歳でも古馬戦線でもなくダービーを中心とした3歳クラシックでしょ

ディープが古馬戦線がピークの晩成種牡馬だったなら「クラシックを勝てないようじゃ種牡馬として失格」みたいな風潮になってるはず

49: 2019/03/27(水) 13:51:44.21 ID:K8rbSVyz0

結局ディープインパクト産駒牡馬の早枯れイメージってディーマジェスティ、マカヒキ、サトノダイヤモンドか

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