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ふくこ

レース

ダービーって3歳限定レースだから格としては大したもんでないよな

1: 2019/03/15(金) 12:13:37.31 ID:pHhqVSKc0

層は薄いレース

2: 2019/03/15(金) 12:14:27.20 ID:3IvGia4e0

何を今更

3: 2019/03/15(金) 12:14:36.33 ID:u++5T47F0

名誉だけのオープンレース

4: 2019/03/15(金) 12:15:15.41 ID:P59hmZ3t0

ワンアンだってマカヒキだって頑張って走ってるんだ
そんな言い方良くない

5: 2019/03/15(金) 12:16:24.44 ID:k7b0j42r0

世間一般や競馬関係者の認識は1番名誉のある大レースですけどね
天邪鬼で認めたくない気持ちもわからんでもないぞ

6: 2019/03/15(金) 12:16:31.94 ID:RhwF8LUo0

甲子園みたいなもんだな

7: 2019/03/15(金) 12:17:22.14 ID:nekN94VH0

格はあるがレベルは…の間違いだろ

8: 2019/03/15(金) 12:18:00.38 ID:GYm/R2AP0

関係者は洗脳済みだからな
外から見ると滑稽なもんよ

10: 2019/03/15(金) 12:20:08.49 ID:BdzhXjNg0

>>8
野球なんかでも大学野球が頂点だった時代もあるしそう不自然でもない
滑稽なのは確かだけど

11: 2019/03/15(金) 12:21:44.80 ID:rX5qk2z6O

ダービーが無いと調教技術の成長がなかったとなんかの本で読んだな
晩成の馬は無能でもだいたい完成にもっていけるとか

12: 2019/03/15(金) 12:21:47.37 ID:T8VxaTvwO

>>1
国内のどんな競技ても最高峰は日本ダービー

13: 2019/03/15(金) 12:23:11.53 ID:lq+xDjKh0

ダービー信仰はアメリカが一番強い気がする

21: 2019/03/15(金) 12:38:50.17 ID:q4hYRtKa0

>>13
それはダービーというイベントととしての信仰
ダービー馬に過剰評価してるのは日本だけ
欧米ではあくまでも世代戦であり、種牡馬成長の傾向を見るレース
古馬混合戦を勝った馬が基本的に評価され、世代戦しか戦ってなくても古馬相手でも強いと思わせるパフォーマンスしないと評価されない
「ダービー馬」だからという肩書きに評価なんてほぼない

42: 2019/03/15(金) 13:12:41.83 ID:kk1uoj350

>>21
中学生かな?

14: 2019/03/15(金) 12:24:21.35 ID:xRkcoglH0

種牡馬選定レースだからな
生産的には価値が高い

15: 2019/03/15(金) 12:25:56.43 ID:8/+p4zJo0

夏の甲子園

16: 2019/03/15(金) 12:28:12.77 ID:3IvGia4e0

とりあえずこれを基準に馬を育成しましょうか、て程度。

17: 2019/03/15(金) 12:28:51.94 ID:P59hmZ3t0

言うてダービー馬は今まで種牡馬としては…
キンカメいるけど
意外と有馬記念馬が種牡馬成績が良いという謎現象も

20: 2019/03/15(金) 12:37:42.29 ID:T8VxaTvwO

>>17
種牡馬成功確率は
安田記念>>>有馬記念

30: 2019/03/15(金) 12:52:32.96 ID:45sXoNjP0

>>20
種牡馬成功した馬(リーディング最高5位以内)

有馬記念勝利馬
ディープ(1位)
マンカフェ(1位)
ハーツ(3位)
ボリクリ(3位)

安田記念勝利馬
ダイワメジャー(3位)

明らかに有馬記念勝利馬の方が種牡馬成功率高いと思うが?

38: 2019/03/15(金) 13:06:00.30 ID:T8VxaTvwO

>>30
安田記念
ロードカナロア(優勝)
ジャスタウェイ(優勝)

高速化のハイレベル時代に突入した今ではマンカフェとボリクリは近5年の平均順位は?

45: 2019/03/15(金) 13:14:37.34 ID:45sXoNjP0

>>38
カナロアは上位に食い込む可能性あるけどまだ7位が最高だぞ
ジャスタなんてまだまだやんけ
まず安田記念勝利馬でリーディング取った馬がいない

47: 2019/03/15(金) 13:14:53.77 ID:P59hmZ3t0

>>38
ジャスタウェイは来年から一時的に産駒数減るし、しばらくは上位に食い込めないと思う。

18: 2019/03/15(金) 12:30:13.11 ID:7yEXzOFK0

世界基準(適当)

19: 2019/03/15(金) 12:32:19.03 ID:+EfyPyda0

甲子園優勝は4000校のうちの1校だからかなり難しいけど、

高校野球である程度活躍してプロ野球に入りさえすれば、日本一になるのは12球団のうち1つだからさほど難しくない

こんな感じでしょ

22: 2019/03/15(金) 12:39:53.48 ID:EtvA8K/l0

ダービー、秋天
有馬、JC2着
最優秀3歳牡馬、最優秀古馬
3年連続重賞勝ち

これで歴代最弱ダービー馬扱いされる馬が居るらしい

23: 2019/03/15(金) 12:41:34.20 ID:2Bgohu6j0

ホースマン誰もが勝ちたいG1て何だろう?
答えは出たな
定期だとは言え感心はしないな

25: 2019/03/15(金) 12:42:50.47 ID:1ORmVLGY0

甲子園の例え出される事多いけど甲子園って2年生とかで出てる奴も普通にいるよな

26: 2019/03/15(金) 12:43:39.18 ID:/Pr9RL+J0

3歳の一度しか出れないんだから古馬で何度でも出れるレースなんかより格が圧倒的に違うわ

27: 2019/03/15(金) 12:44:16.93 ID:yOJ9ZcrF0

その名誉が欲しくて馬主が目指すんだからいいじゃん。

28: 2019/03/15(金) 12:47:21.90 ID:WUc4FFrg0

よくダービーは世界各国でも一番名誉なレースだ!
って言われるけど、実際はそうでもないよな

イギリス→英ダービー
アメリカ→ケンタッキーダービー
ドバイ→ドバイWC
フランス→凱旋門賞
ドイツ→ドイツ大賞典
オーストラリア→メルボルンC
香港→香港C

91: 2019/03/15(金) 16:18:12.17 ID:XxX5SRdq0

>>28
生産伴わないドバイや香港はちょっと的外れな気がする

29: 2019/03/15(金) 12:51:45.71 ID:vfGFmsG90

馬鹿は今の古馬戦線はダービーありきということを分かってない

もしダービーの格が低くなってみんな古馬のトップを狙うようになったら作り方も調教も変わるから今と古馬G1の勝ち馬もごろっと変わる

33: 2019/03/15(金) 12:57:17.65 ID:WUc4FFrg0

>>29
古典競馬は馬券の場外発売もなくて繁殖が最大目的=ダービーありき
だと間違いなくいえたけど、いま(とくにJRA)は馬券の売り上げが至上命題なのでダービーが最上位とはいえなくなってきてる。

実際、お祭り的雰囲気も有馬記念のほうがある。
インターネットの普及で、海外でもこの流れは着実に増えつつあると思うよ。

31: 2019/03/15(金) 12:53:10.60 ID:2Bgohu6j0

誰もが勝ちたい生涯一度のレース、出走馬殆どがメイチ仕上げで来る
こんなレースは他には無いんだよ

34: 2019/03/15(金) 12:58:52.86 ID:BdzhXjNg0

完全に馬産地の商売の都合で作った格()なのに盲信してるアホースマンどもときたら哀れだよな
服飾業界が在庫に合わせて作った流行を必死に追っかけるアホ女のごとし

35: 2019/03/15(金) 12:59:46.92 ID:8wGgqiec0

レースの格は高いがレースのレベルは低い
クラシックダービーのみの馬は大抵弱い
過去20年で古馬G1勝ったダービーのみの馬は牝馬のウオッカとエイシンフラッシュのみ

37: 2019/03/15(金) 13:02:13.99 ID:lq+xDjKh0

>>35
ポケは?

46: 2019/03/15(金) 13:14:52.57 ID:j366pgwM0

>>35
レイデオロ

36: 2019/03/15(金) 13:01:47.72 ID:B5z2FuLQ0

二大勢力のディープとキンカメが両方ダービー馬やし、サンデーもダービー馬

56: 2019/03/15(金) 13:27:08.50 ID:BdzhXjNg0

>>36
サンデーもディープも古馬のどでかいタイトルとってるしダービーなんてついでにとったような馬だよ
古馬G1走らなかったキンカメも松国ローテこなすくらいだしまあ一つや二つとってたろうね

39: 2019/03/15(金) 13:07:49.98 ID:NgLWYGn50

世代すべての馬と言いつつ皐月賞を目標にする馬もいちゃうのが残念

40: 2019/03/15(金) 13:10:15.71 ID:SNY7Tx0f0

4歳限定のG1とかは作れないもんかね?年に1個くらい。

41: 2019/03/15(金) 13:12:01.69 ID:k3vpGLxb0

甲子園の決勝みたいなもん

44: 2019/03/15(金) 13:14:13.17 ID:WNi/MPvP0

毎年の各地域のダービー格のレースのレーティング見りゃ分かんだろ

48: 2019/03/15(金) 13:16:06.33 ID:NJozwg1a0

天皇賞2つあるんだから秋やめて
4歳限定5歳限定のG1作って同時にやったら面白くない?
ダービーから状況がどれだけ変わってるかわかるじゃん。

49: 2019/03/15(金) 13:18:22.70 ID:j366pgwM0

>>48
状況がわかるようにはなるが面白くはない

50: 2019/03/15(金) 13:20:04.56 ID:NgLWYGn50

>>48
わかる
シルバーダービーみたい
出走条件
4歳以上
ダービー出走馬限定

69: 2019/03/15(金) 14:02:02.78 ID:OLs7Z0N30

>>50
仮に3世代くらいとしてもMAXで54頭だから、その中で現役続けてて…となればオープン馬だけでフルゲート満たないんじゃないかな?
そこは牡牝クラシック出走経験馬 くらいに門戸広げても良いかと

51: 2019/03/15(金) 13:20:08.01 ID:y/+W7GEs0

松坂大輔のような化け物もいれば平安の川口みたいな奴もいる。
甲子園だな。

53: 2019/03/15(金) 13:22:51.75 ID:jjpGjyFo0

日本でも、ダービーはすでに格落ちしてると思うぞ。
論理的に考えて、競馬の歴史上ダービーの役割とか意義は既に終えてるからな。
JRAと古い競馬関係者とJRAに踊らされてる一部の競馬ファンは、ダービーを必死に持ち上げてるけど、
常に懐疑的な議論が起こるし、一般の人達は今やダービーと言ったらサッカーのダービーマッチだからね。
語源は競馬だけれども。。。

若い競馬関係者と若い競馬ファンは、冷徹なほど合理的な考え方をするので、
ダービーより凱旋門賞とかJC・有馬の方を上に見ているという話をよく聞くし。

ちなみに、英国と北米はいまだにダービー信仰が日本より根強いですよ。
しかも、競馬ファンだけでなく普段競馬を見ない一般国民も巻き込んで、季節の一大イベントとして注目されてますよ。
英国のダービーは、興行面でもグランドナショナルの次くらいの売り上げを毎年記録してるからね。
フラットレースでは1位か2位じゃなかったかな。

76: 2019/03/15(金) 14:31:46.94 ID:/WbF3mVv0

>>53
ソース教えて

55: 2019/03/15(金) 13:25:54.20 ID:DTXPPVgP0

ダービーで燃え尽きる馬はともかく
最近じゃオークスで燃え尽きる馬や壊れる馬多すぎ

57: 2019/03/15(金) 13:29:43.73 ID:WNi/MPvP0

>>55
そんなの自分がダビスタやってた小学校の時代から攻略本に書かれているレベルで
オークスで燃え尽きる牝馬が多いみたいなのはお約束だったんだよなあ

61: 2019/03/15(金) 13:34:28.42 ID:DTXPPVgP0

>>57
けど流石に去年みたいな1着と3着の馬以外全滅はないわ
しかも3着の方も立て直すのに半年かかったわけで

58: 2019/03/15(金) 13:30:12.65 ID:XlAvauc70

二冠馬三冠馬除くその後の勝ち馬の貢献度(活躍度)
菊花賞>皐月賞>>>ダービー

もっとも速い馬が勝つ皐月賞
もっとも運のいい馬が勝つダービー
もっとも強い馬が勝つ菊花賞

63: 2019/03/15(金) 13:39:00.38 ID:H2QxFGNG0

最強決定レースとか言って使い分け等で簡単に回避されるレースに格も価値もあるとは思えん

ダービーの方がまだ価値があるように思える

65: 2019/03/15(金) 13:46:37.01 ID:BdzhXjNg0

>>63
使い分けで古馬G1回避するような馬は基本大手オーナーブリーダーの馬だろ
生産側はダービー最高格説を維持して頭の弱い金持ちを騙し続けたいんだからそりゃそういう行動になるよ

66: 2019/03/15(金) 13:46:45.55 ID:/NvUGd8W0

フルゲート18頭になってから、安っぽくなったよな
最低28頭くらいは出走しないと高級感がない

67: 2019/03/15(金) 13:48:31.77 ID:/NvUGd8W0

高級感ってか別格感かな

70: 2019/03/15(金) 14:06:15.01 ID:w7Y0rKVF0

有馬もそうだけど
何でダービーって普段競馬買わないやつも買うんやろう

カネ賭けて儲けたいなら他でも一緒でしょ?
普段みてないからダービーまでの臨戦過程つかも知らないだろうし

72: 2019/03/15(金) 14:10:12.98 ID:NgLWYGn50

>>70
普段買わない人が買うのは有馬記念だろ
ダービーはあまり聞かないぞ

71: 2019/03/15(金) 14:09:38.72 ID:w4KKvxpD0

甲子園や箱根駅伝と同じ。
日本人はお祭り好き。

77: 2019/03/15(金) 14:35:43.50 ID:bN17DKRZ0

ダービーは価値があるって言ってる奴が揃いも揃って年寄りばかりなのが問題
少なくとも「アーモンドアイよりワグネリアンの方が強い」と思っている若者は一人もいない
だから世界レコードで国際G1を勝ったアーモンドアイより
日本のローカルG1を一つ勝っただけのワグネリアンの方がダービー馬というだけで評価される
ダービー崇拝の考え方を全否定したくなるのさ

82: 2019/03/15(金) 14:58:12.40 ID:yDxi/7O20

>>77
日本ダービーも2010年から国際G1になったよ。
ちなみにJCが国際G1になったのはトウカイテイオーが勝った年から。
現在、中央競馬の平地G1は全て国際G1。

95: 2019/03/15(金) 16:29:27.65 ID:XxX5SRdq0

>>77
ジャパンカップが国際G1だから価値があると思ってる老害感

78: 2019/03/15(金) 14:40:30.87 ID:QU1D2+Ea0

じゃあ3歳馬が凱旋門賞とか有馬記念を勝っても斤量ガーとかいうなよ

3歳牝馬と古馬牡馬を同斤量で走らせるとかありえないしな

79: 2019/03/15(金) 14:50:05.23 ID:O59wUzK20

一生に一度というワードに弱いのよ

80: 2019/03/15(金) 14:52:07.87 ID:+J7qEJDR0

まぁそうだけど業界全体でそれは言わない雰囲気になってるもんで…
障害馬に平地で負けた糞雑魚もダービー勝ってるから種牡馬にはなれるし

81: 2019/03/15(金) 14:55:42.33 ID:gvT4LFa00

1つ2つ勝つだけでも大変。
ダービー出るだけでもすごい。
ダービー勝つなんてすごすぎる。
それで充分じゃね?

87: 2019/03/15(金) 15:13:26.83 ID:3kHKgG6B0

むしろダービー以降は余興だろ
バカが逆張りで競馬の歴史を語るな

88: 2019/03/15(金) 15:15:48.03 ID:rfa9jKCY0

ダービーでも何でもレースそのものに価値を持たせなきゃ誰も競争馬のオーナーなんてならんやろがい!!

90: 2019/03/15(金) 15:58:23.00 ID:obxfkVFs0

そもそも競馬はダービーの歴史なんだぞ。
イギリス、アイルランド、フランス、ドイツみんなそう。
日本が特殊なんだよ。

92: 2019/03/15(金) 16:18:15.16 ID:yDxi/7O20

1776年に3歳牡馬牝馬限定のセントレジャーS(第2回までスウィープS)が
創設されて評判になってたので
1779年に3歳牝馬限定マイルのオークス、
1780年に3歳牡馬牝馬限定マイルのダービーSが創設されて
1784年からオークスとダービーは12fに距離変更されて
その後、クラシックレース最高峰はダービーになった。

94: 2019/03/15(金) 16:24:25.98 ID:gutUhRbD0

他の競技でも
最高峰の争いを○○ダービーいうくらい

96: 2019/03/15(金) 16:31:45.05 ID:3rxSoT7T0

優勝賞金はJC有馬に次ぐ2億円
十分格のあるレース

98: 2019/03/15(金) 16:40:00.22 ID:6gfmauij0

殆どの馬主はジャパンカップとダービーのどちらかだったらダービーを勝ちたいんじゃないの

101: 2019/03/15(金) 16:50:47.60 ID:NGYq5uqQO

ダービー≠有馬>JC>金杯>宝塚

106: 2019/03/15(金) 17:04:40.18 ID:7hUwVGlJ0

入場人員は桁違いだけどな

107: 2019/03/15(金) 17:05:49.62 ID:WUc4FFrg0

ダービーの価値が年々下がって行ってるのは間違いない
馬券買う側にしたら有馬記念 >> ダービーなのは事実だし

108: 2019/03/15(金) 17:23:49.06 ID:AZr4ffa10

>>107
価値と人気は違うだけどな、
愛子様とガッキーみたいなもんで、愛子様と比較するのもおかし話で次元(格)が違うという事かな・・
少し変化も^^やっぱり競馬のめちゃ高価な記念品で貰えるなら優駿日本ダービーに関係する
物が欲しいよね。

110: 2019/03/15(金) 17:32:44.07 ID:r4jFWjRA0

主な勝鞍日本ダービーの雑魚感

111: 2019/03/15(金) 18:06:12.32 ID:k9wDFbFd0

馬券を買う側からするとやっぱり有馬のがワクワク感があるな

118: 2019/03/15(金) 18:49:26.67 ID:UGY2vamZ0

唯一使い分けから解放されるレースだからなんだかんだ楽しんで見れる

119: 2019/03/15(金) 18:49:59.05 ID:1xyaJoHH0

ダービーの日の雰囲気好きだけどな
目黒記念含めて

89: 2019/03/15(金) 15:26:29.72 ID:kXHfnY5R0

実際ダービーが1番レースとして面白いしなあ
萎える使い分けなんてなくて、出れる馬は殆ど出てきて、どの陣営も限界まで仕上げてくるし
古馬のレースなんて使い分けや先を見据えての仕上げばっかで面白くないわ

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