競馬予想・5chまとめサイト

競馬ピックアップ(別窓で開きます)
おすすめピックアップ(別窓で開きます)

管理人より

まちこ
当サイトは、コメント送信後も引き続き同じ箇所から記事を閲覧出来ますので、画面右下のボタンや、各レスの(返信)ボタンからお気軽にコメントしてみてください♪
レスの文字は、評価数に応じて装飾(プラス評価で色が付いたり、マイナス評価で文字が小さくなったり)されますので、評価ボタンもお気軽にポチってみてください!
ふくこ

競走馬

ディープインパクトの直系が滅びる事実

1: 2019/02/28(木) 11:53:26.14 ID:PPqP9T0f0

牡馬の大物出せなかったから牝系しか無理

2: 2019/02/28(木) 11:55:14.76 ID:nZ07caH80

ディープどころかサンデー系も危うい

3: 2019/02/28(木) 11:56:00.88 ID:iq8UhRvF0

大物のBTはどうなりましたか
大物のステゴはどうなりそうですか

29: 2019/02/28(木) 12:54:32.33 ID:u1GXKiiG0

>>3
サンデー→ディープ→?
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ→?

ステゴ系はディープ系より1世代進んでるからな
ディープ二世が後継を出してようやく対等の扱いやぞ

44: 2019/02/28(木) 13:44:06.13 ID:XNDtIXjW0

>>29
サンデーで孫以降(G1馬)まで繋がってるのってステゴ系だけか?
サンデーって父系は一気に廃れたな…

130: 2019/02/28(木) 16:40:36.38 ID:pgQVsH9f0

>>44
ネオユニ ピサ ジュエラー

4: 2019/02/28(木) 11:56:10.37 ID:ZkevxUiU0

クレイドルサイアー的なのは居ると思うよ

6: 2019/02/28(木) 11:57:56.30 ID:ajO9AmTa0

大物からしか良駒が生まれないと思ってる典型的なゲーム脳でワロタ
トウカイテイオーは?
ナリタブライアンは?
オグリキャップは?
クッソワロタ

7: 2019/02/28(木) 12:04:05.51 ID:iUN7haJy0

>>6
オグリは血統カスだし最初から成功するとは思われてなかっただろ
母父でも大失敗するのは予想外だったけど

13: 2019/02/28(木) 12:17:20.96 ID:Ht9Ww2pd0

>>7
オグリは母系案外悪くないんだなそれが
母父としては失敗以前に、繁殖入りする牝馬すら少なくてどうしようもなかった

66: 2019/02/28(木) 14:59:10.11 ID:to5yobDe0

>>7
お前はもう少し血統というものを勉強したほうがいい

オグリキャップ血統https://db.netkeiba.com/horse/ped/1985102167/

↑歴代の日本馬の中でもかなり上位に位置するレベルの名血統(名配合)である
まあ素人は父のダンシングキャップとかしか見ないで駄血統とか言ってるみたいだけど
サラブレッドの血統ってそういうもんじゃないんだわ 配合全体で捉えないと駄目なんだよ

68: 2019/02/28(木) 15:07:17.65 ID:029CE1MEO

>>7
カス血統じゃないよ
妹は桜花賞勝ってる
タマモクロスもカス血統と言われるが妹はエリザベス勝ってる

89: 2019/02/28(木) 15:53:41.70 ID:91MlUvtN0

>>7
オグリの血統をカスという時点で血統を何もわかってないな

8: 2019/02/28(木) 12:04:25.17 ID:KpSlJH3S0

ノーザンテーストも完全に消えたしね
ディープが消えたとしても不思議はない

10: 2019/02/28(木) 12:08:58.43 ID:OYZNeIz20

>>8
テーストはそんなにGI馬出してないし

18: 2019/02/28(木) 12:29:22.99 ID:yqGSd1a60

>>10
G1の数も違うよ

17: 2019/02/28(木) 12:28:21.55 ID:WrTzWSQ50

>>8
あれだけ日本の競馬界を席巻しても平地G1馬がダイナガリバー、アンバーシャダイ、ギャロップダイナの3頭だけじゃ厳しいわな

14: 2019/02/28(木) 12:18:57.28 ID:WIAv5raq0

サンデーサイレンス

ブラックタイド

キタサンブラック

50: 2019/02/28(木) 14:12:01.52 ID:QrncIyYe0

>>14
まずブラックタイドが大物か?という…

92: 2019/02/28(木) 15:57:24.01 ID:sw9izgqB0

>>50

125: 2019/02/28(木) 16:32:49.42 ID:QrncIyYe0

>>92
つまり血が繋がるのに大物がどうこうってのはまったく関係無いってこと

128: 2019/02/28(木) 16:37:42.97 ID:3dNnD3wp0

>>125
実際これだろ
オルフェラインとか、G1一つで終わりそうな小物に頼るしかなさそうだしなw

16: 2019/02/28(木) 12:27:28.10 ID:9xJZl7+80

大物が出ないのは牝馬が活躍しすぎてるせい

19: 2019/02/28(木) 12:30:23.72 ID:Ht9Ww2pd0

ノーザンテーストはまだ完全には消えてないらしい

21: 2019/02/28(木) 12:32:19.80 ID:IAd1OYYh0

とにかく沢山種牡馬入りさせれば、
そのうち隔世遺伝で親父みたいなのが出てくる可能性はある。

22: 2019/02/28(木) 12:34:23.09 ID:f0Gnn7Wn0

直系が滅びても分家が栄えるから問題ない

24: 2019/02/28(木) 12:37:57.21 ID:029CE1MEO

中国でノーザンテースト産のリーディングサイヤーいるらしいね
孫も種馬になってるみたいだし

124: 2019/02/28(木) 16:32:09.02 ID:64uHCBzv0

>>24
中国なんて血統登録してなさそうなんだが

25: 2019/02/28(木) 12:40:09.75 ID:Sg7WFCUf0

12キンシャサノキセキ
13オルフェーヴル
18ヴィクトワールピサ
26ディープブリランテ
29カネヒキリ
47ダノンシャンティ
50ナカヤマフェスタ

去年のリーディング50位以内に入ったサンデー孫種牡馬はこれだけ。
ちなみにサンデー直仔種牡馬はリーディング20位以内に8頭いる。

27: 2019/02/28(木) 12:49:04.71 ID:41xcizae0

滅びるかどうかはまだ分からんが、後継が安いのばかりだし少なくとも衰退傾向にはなるね

28: 2019/02/28(木) 12:53:56.85 ID:VOEu986z0

10年後ぐらいには欧州産のディープ孫産駒が逆輸入されそう
そしてそれが種牡馬入りして、失敗するだろう (予言)

30: 2019/02/28(木) 13:01:36.83 ID:/PfOXa7v0

ステゴ→ドリジャ→トオヤリトセイトもワンチャン……

35: 2019/02/28(木) 13:22:56.05 ID:c6Law84o0

レイデオロ世代をぼこぼこにした最強世代のプレミア・ワグネリア・フィエールマンが種牡馬になったら一気にリーディング上位独占するからな
ディープ滅びるとかいってるやつは競馬ど素人だわ

36: 2019/02/28(木) 13:23:26.69 ID:yqGSd1a60

サンデー孫世代の中でディープ産駒は1ランク落ちるということでないの

38: 2019/02/28(木) 13:26:50.34 ID:Ti/fh8I30

もう社台はキンカメ→カナロア、ドゥラメンテしか見てないぞ
サンデー系とかさっさと滅びろとか思ってそう

39: 2019/02/28(木) 13:30:14.22 ID:aJNjH3Uq0

>>38
そりゃ優秀なサンデー系の繁殖に付けるには血が濃くなりすぎるから
他系統に流れるのは必然だろ低能

42: 2019/02/28(木) 13:37:29.60 ID:sScYkwku0

ディープだけじゃなく、キンカメ系も続かんよ。
日本のようなおしなべて平坦なコースの競馬では種牡馬に向いた強いオスを選定する
ことはできない。
強いオスはテストステロンのレベルが高くなくてはいけない。
それはキツイ坂のコースのG1を勝った牡でなければならない。
さらに望ましいのは最後方追い込みの勝ち方だ。
モンジューがそれに相当する。
な~~~んちゃってw

46: 2019/02/28(木) 13:52:15.48 ID:MxeoyPRN0

SS系の強みだった瞬発力がひ孫世代までいくと
ほとんど伝わらないからな
スピードが代を経ても劣化しないキンカメ系に劣勢になるのも当然

47: 2019/02/28(木) 14:01:47.94 ID:i2sSkLUK0

ここの連中もキズナ産駒がデビューしたら手のひら返すんだろ

48: 2019/02/28(木) 14:07:33.85 ID:X3yKwjD60

シルバーステートから繋がる

49: 2019/02/28(木) 14:08:14.09 ID:sScYkwku0

キンカメ系がディープ系よりましと言っても、輸入種牡馬でキンカメより力強い系統の
ノヴェリストやハービンジャーがヨーロッパ直輸入の強い血を供給してくれるので、
日本で劣化した内国産ロードカナロアやルーラーシップ、ドゥラメンテを使う必要性が
あるのか疑わしい。
キンカメだって、キンカメ牝馬が産んだワグネリアンやブラストワンピースが結果出し
たばかりで、こいつらより強いのをロードカナロアやルーラーシップじゃ出せんだろ。

51: 2019/02/28(木) 14:12:10.70 ID:c6Law84o0

カナロアは劣化ダメジャーだし
ルーラーは劣化ロブロイだし
正直キンカメ系って微妙だよな
今年のクラシックキンカメ系全滅だし

52: 2019/02/28(木) 14:15:02.90 ID:q+Ty7ukW0

>>51
SS系より未来はある

55: 2019/02/28(木) 14:26:34.23 ID:Tlj1qMcn0

思ってたより他系が伸びてきたからな
数はいるけどどの程度のこるんだろなって感じはする

56: 2019/02/28(木) 14:27:41.07 ID:ZA6wtz1h0

日本は名馬の墓場

57: 2019/02/28(木) 14:29:46.71 ID:ZA6wtz1h0

デープは外国に行った産駒のどれかは残るんじゃないの

60: 2019/02/28(木) 14:35:57.17 ID:Tlj1qMcn0

>>57
残ると思うよ。ただ今みたいな主力種牡馬は無理だろね

59: 2019/02/28(木) 14:35:09.16 ID:DjaI/+u00

サンデー孫はキタサンブラックでは牝馬の質は相当高いから
まずはキタサンブラックがどうなるか

61: 2019/02/28(木) 14:38:34.19 ID:R69muvSA0

ネオユニがひっそりと残りそう

63: 2019/02/28(木) 14:42:31.77 ID:sFiicoKI0

ヴィクトワールピサとオルフェがサンデー孫でG1馬出してるんだっけ

67: 2019/02/28(木) 15:03:20.40 ID:029CE1MEO

キタサンは馬体が良いのと芝でダメでもバクシンオーが影響して短距離ダートも勝てる馬多くなりそれなりの需要ありそうだ
瞬発力はないけど他はすべて良い

70: 2019/02/28(木) 15:10:39.55 ID:to5yobDe0

あとノーザンテースト系は父系伸びなかったから駄目、SS系もディープ系が伸びる気配がないからもう駄目
という考え方も根本的に大間違いだからな

「偉大な種牡馬の父系ほど長く伸びない」 ってのが正解だからな
つまりノーザンテーストは種牡馬としてあまりにも偉大すぎて父系が伸びなかったんだよ
だから日本におけるSS系も最終的にはNT系と同じ道を歩むと推測される

逆に考えれば、父系が末永くず~っと伸び続けている父系ほど実はそんなに凄くないということなんだよ

72: 2019/02/28(木) 15:16:13.15 ID:ykiMI1Mx0

>>70
ミスタープロスペクターやノーザンダンサーの系統は衰退するどころか
繁栄し続けてるやんw

73: 2019/02/28(木) 15:18:14.40 ID:c6Law84o0

>>72
ミスプロは延びてるけどキングマンボは枯れた
だからディープの種をクールモアが欲しがってもキンカメはいらないっていわれる

83: 2019/02/28(木) 15:35:12.80 ID:to5yobDe0

>>72
それはミスタープロスペクターもノーザンダンサーも種牡馬単体としてはそれほど凄くなかったからだよ
種牡馬単体として歴史上本当に凄いのは>>77であげた3頭とか、あとハイペリオンとナスルーラとボールドルーラーな

※リーディング獲得回数
ハイペリオン    英愛で6回
ナスルーラ     英愛と北米で計6回
ボールドルーラー 北米で8回

ミスタープロスペクター 北米で2回
ノーザンダンサー    英愛と北米で計4回

なぁ?
特にノーザンダンサーなんかは北米では希代の天才エリート種牡馬・ボールドルーラーの前に全く歯が立たなかったからな
米クラシックにおけるND系とボールドルーラー系の優勝回数を比較してみるがいい まるで勝負にならないから

87: 2019/02/28(木) 15:44:33.28 ID:96p8Y4RE0

>>83
サドラーズウェルズ 13年連続英愛リーディング

100: 2019/02/28(木) 16:06:08.17 ID:to5yobDe0

>>87
それはノーザンダンサーが凄いんじゃなくて、サドラーズウェルズが種牡馬単体として凄いんだよ
つまり、単体の種牡馬としての比較=ノーザン<サドラー というわけだ

で、サドラーズウェル系も今現在でだいたい30年くらいだから、この先はもう苦しいだろうな
ガリデイン配合だってとどのつまりNDのラインブリードなんだし、
もうほとんど行き着くところまで行き着いている状態だからな

146: 2019/02/28(木) 16:56:44.84 ID:0gOByt0E0

>>100
他にダンチヒ、ニジンスキー、ヌレイエフ、リファールetc.etc.
これでノーザンダンサーがショボいとか無理がある。

71: 2019/02/28(木) 15:13:16.11 ID:NPJ5N9o50

サンデー系は残るだろうな
だからってディープ系が残るとは思わない

74: 2019/02/28(木) 15:18:58.63 ID:Q5bHrmTo0

サンデーひ孫って瞬発力が失われててダート馬に移行してる気がする

76: 2019/02/28(木) 15:21:01.32 ID:9zTe0ReC0

エイシンヒカリがサクラバクシンオーみたいな種牡馬になって活躍しそう

78: 2019/02/28(木) 15:23:05.90 ID:6xl3wWXU0

日本の三冠馬って時点で種牡馬としてスピード伝達力に疑問符が付くので
幾ら優秀な繁殖牝馬をかき集めたとはいえリーディングサイアーを続けてる事自体が異常

しかしディープ系を残す縛りゲームとか生産者は誰も興味ないみたいなので孫の発展は無さそうだね

79: 2019/02/28(木) 15:23:20.38 ID:Sg7WFCUf0

ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→断絶

パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ギンザグリングラス→断絶?

80: 2019/02/28(木) 15:31:09.96 ID:96p8Y4RE0

>>79
マック、ライアン、あとブライトとかはさ
サンデー・トニービン・ブライアンズタイムっていう歴史的種牡馬御三家が
同時期に輸入されたっていうアンラッキーがあったけどさ
ディープって別にそうじゃないのに父系伸ばせねえからショボいよな

84: 2019/02/28(木) 15:36:00.28 ID:ZiZoVmXI0

サンデーキンカメの後に日本の主流になると思われるハービンジャーはND直系なんだよね
父系は日本では続かず新しい血統を輸入するだけ

88: 2019/02/28(木) 15:44:38.05 ID:mo3XW7cc0

意外とディープ系の中ではスプリント、マイル路線で活躍したミッキーアイルが成功するんじゃないかと思ってる。

93: 2019/02/28(木) 15:58:22.38 ID:EUf/HRkZ0

割りと海外で残るんじゃね?日本はまあ無理やと思う

110: 2019/02/28(木) 16:15:46.27 ID:i+49LGBT0

ミッキーロケットは成功するだろう
初産駒がクラシック2勝確実だ

111: 2019/02/28(木) 16:16:08.54 ID:96p8Y4RE0

サンデーが今のディープの種牡馬年数の頃は
BMSでラインクラフトやヴァーミリアンが出るからなあ
それと比較すると明らかに見劣るし、産駒数もサンデーより多いんやけどなあ・・・

119: 2019/02/28(木) 16:28:06.22 ID:Q5bHrmTo0

ブリランテはディープ後継の中じゃ優秀だったってなると思うよ

122: 2019/02/28(木) 16:29:12.33 ID:Eu77TPZU0

大物
オルフェゴルシ「うおおおおおおおおおおおおおおおおおお」

大物二頭出しても繋がるか分からんという

126: 2019/02/28(木) 16:35:19.10 ID:96p8Y4RE0

ディープの子で大物出すのって
日高送りにされて爪弾きにされた馬かもな
そんな気がする

133: 2019/02/28(木) 16:42:16.49 ID:xfPEbRUm0

馬産の伝統やないかい

135: 2019/02/28(木) 16:43:19.50 ID:SPPzg3fR0

ディープ後継はリアルインパクトだよ
産駒の売値やシャトルで引っ張りタコなのが証拠

139: 2019/02/28(木) 16:47:47.88 ID:TwSU85pJ0

キズナだけだな頼りは

144: 2019/02/28(木) 16:54:40.72 ID:/EN38JSf0

父系なんて廃れるのが普通
北米だけは広いから異質でいろいろ伸びるけど大半は廃れてるからね

152: 2019/02/28(木) 17:02:12.27 ID:iq8UhRvF0

キンカメだって孫種牡馬の代になったら苦戦するよどうせ
母シーザリオのサートゥルがワンチャンあるかどうかってぐらい

157: 2019/02/28(木) 17:09:32.14 ID:ES0L9afS0

全兄のブラックタイドの方が繁栄しそうなのかw

118: 2019/02/28(木) 16:25:27.69 ID:JuSzHhhv0

キズナ産駒が走らなかったらほんと終わると思う
血統的にキズナ産駒は走りそうだけどな
母系も走ってるし

この記事が気に入ったら
いいね ! しよう

0

関連記事

おすすめピックアップ(別窓で開きます)

おすすめピックアップ(別窓で開きます)

-競走馬
-,

Copyright© マチカネフクキタレ! , 2019 All Rights Reserved.