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ふくこ

競走馬 レース

【悲報】オルフェーヴル以降のダービー馬で、ダービー後にG1を勝ったのがレイデオロだけという事実

1: 2019/10/30(水) 08:33:09.38 ID:n/aiuUKf0

どんだけ暗黒期だよ。

2019年 ロジャーバローズ 浜中俊
2018年 ワグネリアン 福永祐一
2017年 レイデオロ ルメール
2016年 マカヒキ 川田将雅
2015年 ドゥラメンテ M.デムーロ
2014年 ワンアンドオンリー 横山典弘
2013年 キズナ 武豊
2012年 ディープブリランテ 岩田康誠
2011年 オルフェーヴル 池添謙一

3: 2019/10/30(水) 08:34:46.06 ID:F/frGxQ20

ダービー単発馬は雑魚

4: 2019/10/30(水) 08:35:28.05 ID:yXEv1vxN0

ダービー馬って昔からそんなもんじゃね?

5: 2019/10/30(水) 08:37:22.65 ID:v25d9o010

前からそんなもんでは
特にダービー単発の馬なんて

9: 2019/10/30(水) 08:39:05.97 ID:TNOxX8U70

ダービー馬ってそんなもんよ
昔からの格言どおり運の良い馬が勝つのがダービー

12: 2019/10/30(水) 08:43:37.03 ID:nYv1z1D60

>>9
格言については同意だが、ディープが9世代でダービー馬5頭出してることについては運がいいだけでは説明がつかないんだよな

128: 2019/10/30(水) 22:34:14.08 ID:+kimAkYa0

>>9
運が良いってのはラッキーって意味じゃなくて
みんな究極に仕上げてくるからあとは天に任せるってニュアンスだぞ

10: 2019/10/30(水) 08:39:32.45 ID:9KxqzBrS0

クラシックでダービーしか勝ってない馬調べてみろよ
その後GI勝ったのってレイデオロ以外だとここ30年でスペエイフラウオッカくらいだぞ

11: 2019/10/30(水) 08:42:54.31 ID:mNcG++0K0

>>10
あいだにジャンポケサムソンいるだろ

13: 2019/10/30(水) 08:43:44.97 ID:mNcG++0K0

>>11
サムソン皐月も勝ってたわ

16: 2019/10/30(水) 08:46:36.16 ID:fBqzxrYW0

じゃ基本ダービー馬はダービーで引退した方が良いのかな
ロジャーバローズは正解?

23: 2019/10/30(水) 08:59:50.67 ID:Y0RjhTL30

>>16
そうだよ
マカヒキだってすぐに引退してればこんなにも評価は下がらなかった
海外で3歳引退が多いのはこの理由だろう

126: 2019/10/30(水) 18:50:56.47 ID:/LiCgUnS0

>>23
しかし今の日本で評価が下がってないけど上がってもない主流血統はどれだけ集められるかねぇ…
ただの空気になりそう

17: 2019/10/30(水) 08:48:03.04 ID:ndQ4VnE80

重賞6勝7勝ってやっぱ凄いんだなって思いました

18: 2019/10/30(水) 08:53:04.76 ID:UEAYYHXF0

そのレイデオロも現役だが完全に劣化

32: 2019/10/30(水) 09:19:00.07 ID:lwq0xiiL0

>>18
ドバイでもう完全にやる気なくしちゃったからねぇ

19: 2019/10/30(水) 08:55:39.63 ID:+5MOqIOw0

レイデオロの秋天も今思うとクソメンツだったな。
スワーヴが一番人気、二着がサングレーザーとか。

20: 2019/10/30(水) 08:55:42.26 ID:fBqzxrYW0

調べてみたらダービー馬がその後GI勝ったのってここ20年で7頭 3割5分か・・・
ここ30年なら10頭 40年で13頭
これは酷い

116: 2019/10/30(水) 17:03:00.50 ID:DojTb+ZP0

>>20
既にG1 馬だった馬も含めるが
ダービー2着馬は近30年の内
G1 馬が21頭 7割がG1 馬

22: 2019/10/30(水) 08:59:20.40 ID:Irsa//+r0

アーモンドアイが強いんじゃなくて、最近の世代の牡馬が弱すぎるだけなんじゃないか

39: 2019/10/30(水) 09:39:01.85 ID:NdITA6cv0

>>22
最近の牡馬が弱いのはレーティングでも明らか

40: 2019/10/30(水) 09:40:05.68 ID:+5MOqIOw0

>>22
牡馬の筆頭がキセキ、ブラスト、プレミアムとかすぐにコロッと負けそうな馬ばっかりだからな。

24: 2019/10/30(水) 09:02:17.24 ID:Y0RjhTL30

アーモンドアイは流石にバケモノだと思うぞ
外通っても内通ってもあの強さじゃ完全無欠としか言えない

26: 2019/10/30(水) 09:09:28.20 ID:xasze3vb0

秋天勝ててよかったよ
5歳になってからボロボロだし
秋天勝ってなかったらレイデオロも弱いダービー馬扱いされてただろう

27: 2019/10/30(水) 09:09:28.15 ID:vziJIJhC0

まあクラシックを目指す馬は早熟性も込みでダービーをピークにもってくるからなあ

28: 2019/10/30(水) 09:10:53.52 ID:xNgiOr400

近年のトラックバイアスの影響が大き過ぎるのと、ダービー時に完成度が高くないと勝てないから

30: 2019/10/30(水) 09:15:31.29 ID:+0vILZ5d0

オルフェ以降のダービー2着馬
フェノーメノ
エピファネイア
イスラボニータ
サトノラーゼン
サトノダイヤモンド
スワーヴリチャード
エポカドーロ
ダノンキングリー

基本的に2着馬の方が全然強いのでは?

42: 2019/10/30(水) 09:41:58.82 ID:KbZEJrSv0

>>30
それ昔から言われてる事じゃん
何を今さら

201: 2019/11/01(金) 10:50:11.62 ID:IeS+lSrQ0

>>30
ハナ差で負けてたりエピファネイアみたいにポテンシャルで上回ってるのに他の要因で負けてるパターンもあるからな。

31: 2019/10/30(水) 09:15:44.41 ID:rO0vfikA0

ダービーを完勝するぐらいの馬でないとG1は取れない。
デイープ産駒はダービー勝率は高いが、殆どが2着馬と差のない辛勝である。

33: 2019/10/30(水) 09:21:42.75 ID:SQ9ZcrXJ0

レイデオロもそんなに強くないからなあ

35: 2019/10/30(水) 09:24:11.66 ID:Fo4FSoRo0

レイデオロはエイシンフラッシュぐらいの強さか
抜けて強いわけではないけど弱くはないよ

36: 2019/10/30(水) 09:30:57.34 ID:MRMfjmyb0

ダービーに注目してるからそう思うだけでG1馬はほとんど単発なんじゃないの

41: 2019/10/30(水) 09:41:27.71 ID:NdITA6cv0

>>36
世代の頂点を決めるレースなのにそれ以降勝てないのはやばくね?っていう話よ

44: 2019/10/30(水) 09:44:33.33 ID:KbZEJrSv0

>>41
甲子園優勝投手がプロなって活躍出来るとは限らんし
まーくんと藤浪ぐらいだろ

37: 2019/10/30(水) 09:35:12.65 ID:BjY3n7Uk0

本当に強い馬はダービーよりオークス狙い

38: 2019/10/30(水) 09:38:31.62 ID:HQecPq5x0

>>37
牝限定の話だね

45: 2019/10/30(水) 09:45:36.26 ID:y3PouBni0

ロジャーバローズなんかやばいぐらい影薄いもんな

48: 2019/10/30(水) 09:49:42.86 ID:PVyn7XJl0

2000年代ダービー馬のダービー以降のG1勝ち

00アグネスフライト なし
01ジャングルポケット JC
02タニノギムレット なし
03ネオユニヴァース なし
04キングカメハメハ なし
05ディープインパクト 凱旋門失格
06メイショウサムソン 天皇賞(春・秋)
07ウオッカ JC、秋天、安田記念連覇、VM
08ディープスカイ なし
09ロジユニヴァース なし
10エイシンフラッシュ 秋天
11オルフェーヴル 菊花賞、有馬記念(2回)、宝塚記念
12ディープブリランテ なし
13キズナ なし
14ワンアンドオンリー なし
15ドゥラメンテ なし
16マカヒキ なし
17レイデオロ 秋天
18ワグネリアン なし
19ロジャーバローズ なし

49: 2019/10/30(水) 09:53:54.43 ID:qhAZt6F10

>>48
種牡馬としては悪くないね

52: 2019/10/30(水) 10:25:44.23 ID:AMrBQ5p40

>>49
皐月賞馬より明確に上だからね
やっぱり府中は種牡馬選定コースとしては中山なんかより遥かに優れてる

57: 2019/10/30(水) 10:41:32.90 ID:Pb1KJMku0

>>48
何となくだが、高速馬場が関係あるかもしれんな

82: 2019/10/30(水) 12:16:29.98 ID:o7GEreB60

>>48
ディープ産5頭いて全滅ワロタ

90: 2019/10/30(水) 12:29:15.61 ID:TDQ2MhGU0

>>48
タニノギムレットやキンカメは続けてればG1勝ちいくつか積んでただろうって感じだけど
ブリランテ以降はその期待感も薄い
本当にオルフェが分岐点だな

51: 2019/10/30(水) 10:22:24.04 ID:lFDv1qa80

レイデオロもルメール補正がなかったらヤバかったよな

54: 2019/10/30(水) 10:27:28.70 ID:ftWg3qe8O

だからダービー馬は消したよ
今1番のワナだから

56: 2019/10/30(水) 10:37:36.18 ID:kb/M0IhR0

ワグネリアンはJCに外国人騎手で出れば勝てるやろ。
秋天は福永で負けて強しだった。福永乗ってる限り負けて強しばかりになる。

59: 2019/10/30(水) 10:48:53.49 ID:HQecPq5x0

>>56
秋天は外枠が響いたね
騎手の問題じゃないと思うよ

61: 2019/10/30(水) 10:51:25.70 ID:kb/M0IhR0

>>59
いや騎手だね。レースを何度も見直したけど、
4角回ってから何度か内突こうとして諦めて外回して4着だった。
アーモンドアイには完敗だったけど2着にはこれたわ。
腹括って大外回してほしかった。

66: 2019/10/30(水) 10:58:45.38 ID:HQecPq5x0

>>61
秋天の1着から3着までの馬が最初のコーナーでいいポジションを取れたのは外枠じゃなかったからだよ。

58: 2019/10/30(水) 10:46:07.49 ID:+FY4cpdo0

ダービー馬弱すぎワロタwwwwwwwwwwww

62: 2019/10/30(水) 10:51:33.48 ID:nYv1z1D60

サニーブライアン「俺は最高のタイミングで引退できたってことだな」

64: 2019/10/30(水) 10:52:29.92 ID:bVXL3DUI0

マカヒキもG1で掲示板くらいなら来れてる訳で
勝たない限りワグネリアンもマカヒキも大差ないよ
引きこもってる分ワグネリアンの方が質が悪いだけで

72: 2019/10/30(水) 11:45:49.96 ID:4vEnYfZP0

>>64
そもそも4歳の成績はワグネリアンもマカヒキも変わらん

65: 2019/10/30(水) 10:55:00.91 ID:dDlxsVHk0

まあ、ワグネリアンは次当たり馬券を買いたいタイミングだな

73: 2019/10/30(水) 11:49:30.81 ID:pfE18u220

強いのは菊勝った馬だと昔から言われてるからね

75: 2019/10/30(水) 11:52:59.54 ID:RAnC0mKL0

皐月賞馬「ダービー馬がやられたようだな」
オークス馬「フフフ…奴はクラシック世代の中でも最弱…」
菊花賞馬「7歳馬ごときにやられるとは3歳世代のツラ汚しよ…」

77: 2019/10/30(水) 11:56:59.95 ID:c/MEJcME0

ワグネリアンはまだやれそう
厩舎とオーナーがめちゃくちゃ大事に扱ってる気がする

80: 2019/10/30(水) 12:01:32.54 ID:ulNbPHH70

こうやってみると、エイシンフラッシュってよく頑張ったんだな
故障でしょうがないんだけど、最後の有馬を走るところを見たかった

84: 2019/10/30(水) 12:25:33.13 ID:EIJOm+2f0

エイシンフラッシュ復活は感動した

88: 2019/10/30(水) 12:28:19.52 ID:9GTCPU1+0

ディープ産駒は3歳がピークだから

91: 2019/10/30(水) 12:29:35.57 ID:+DXATLXd0

エイシンフラッシュはなんというか丁度いい強さだわな
超強いって程でもないがダービー馬としての面目は保ってる
見た目も名前もかっこいいし

99: 2019/10/30(水) 12:53:55.17 ID:6qSSh8U20

ドゥラメンテも結局ダービーの後勝ってないのか

112: 2019/10/30(水) 16:52:11.26 ID:3DY3gt2y0

競争馬はダービー勝つ為に走るんだから別にいいやん
ダービー馬にとってダービー後のレースなんて消化試合

113: 2019/10/30(水) 16:54:41.69 ID:/VLDi/gB0

3歳時はディープのバネで勝てるけど
早熟かつディープに足りないパワーを補強する為の母の血が出て柔らかみが消えて古馬になって勝てなくなる
ディープタイマーの理由 ほとんど母父アメリカン

119: 2019/10/30(水) 17:16:43.31 ID:DojTb+ZP0

すさまじい ダービー2着馬
90アイネス ライアン
91テイオー レオダーバン
92ブルボン ライス
93チケット ビワハヤヒデ
94ブライアン エアダブリン
95タヤスツヨシ ジェニュイン
96コンコルド ダンスインザダーク
97サニブ ジャスティス
98スペシャル ボールド
99ベガ トップロード
00フライト シャカール
01ジャンポケ ダンツ
02ギムレット クリスエス
03ネオユニ ロブロイ
04キンカメ ハーツクライ
05ディープ インティライミ
06サムソン アドマイヤメイン
07ウオッカ アサクサ
08ディープスカイ スマイルJ
09ロジユニ リーチ
10Eフラッシュ ローズキングダム
11オルフェ バリアシオン
12ブリランテ フェノーメノ
13キズナ エピファネイア
14ワンオン イスラ
15ドゥラメンテ サトノラーゼン
16マカヒキ サトダイ
17レイデオロ スワーヴ
18ワグネリアン エポカドーロ
19ロジャー ダノンキングリー

123: 2019/10/30(水) 17:31:17.33 ID:6oBnLkOV0

>>119
タッグチームとして見たら92・02・04
が強そうだな

162: 2019/10/31(木) 11:52:14.47 ID:nJDGzetb0

皐月賞を叩き台にしてでもダービーを勝ちたい陣営もいるんじゃないかな

181: 2019/10/31(木) 19:06:47.20 ID:tk5jpW+b0

>>162
スペシャルウイークがそう
わざと皐月で調子を落とした

171: 2019/10/31(木) 15:06:36.58 ID:RbXOPy/t0

サクッとイメージ良い時に引退すべきだわな
走れば走るほどレースも相手も大変なんだ

169: 2019/10/31(木) 12:45:13.51 ID:HE3XEJFE0

この話題が出るたびにウオッカの評価が高まる

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